Overleg categorie:Belgisch beeldhouwer

Je kan de vraag stellen wanneer het epitheton "Belgisch" kan gebruikt worden. België bestaat pas sinds 1830. Kan je voordien niet beter van "Zuid-Nederlands" spreken? En nadien, zal je bij vele kunstenaars eerder Vlaams of Waals kunnen gebruiken dan Belgisch. Het lijkt mij logisch NA 1830 een klasse "Belgisch" te hebben met subklassen "Vlaams" en "Waals" en eventueel "Brussels". Voor 1830 "Nederlands" met subklassen "Noord" en "Zuid-Nederlands". En dit voor allerlei takken, zoals kunstenaar, beeldhouwer, wetenschapper, sportman enz... Wie gaat in op deze discussie? Hoe pakken andere encyclopedieën dit aan?Lievenme 19 okt 2006 14:02 (CEST)

Goh, als iemand als Vlaming of Waal in een Belgische stad geboren is en geleefd heeft, kan het wel, ook al bestond belgië eventueel niet... Ook in andere landen zullen wel wat zaken anders zijn: Er zijn ook heel wat "Italiaanse" personen van eeuwen terug, hoewel een eengemaakt Italië niet bestond (we zullen hen ook niet labelen met pakweg Venetiër, of "inwoner van de pauselijke staten" of zo. Ook Duitsland was vroeger geen land. Landsgrenzen variëren ook (zie pakweg Elzas-Lotharingen), ook daar zal de enige persoon waarschijnlijk Frans, de andere Duits genoemd worden... Sommigen Noren of Finnen zullen ook wel tijdens Zweedse overheersing geleefd hebben. Ik zou zeggen: als het kan, probeer enigszins juist te zijn, maar doorgedreven historische correctie zal nooit echt werkbaar of duidelijk zijn... Een historisch figuur werd meestal "opgenomen" in het erfgoed van een later land (met gevolg dat soms wel eens twee landen aanspraak maken op iemand, maar dat is nu ook niet zo erg), dus bij dat land categoriseren kan wel hoor --LimoWreck 23 okt 2006 00:34 (CEST)

Ik kan Lievenme goed volgen als hij stelt dat er best een beleid is. Het is toch te gek dat een kunstenaar (bijv. Cornelis de Vriendt) zowel als "Vlaams architect" als als "Belgisch beeldhouwer" gecategoriseerd wordt. Elke categorisering heeft zijn voor- en nadelen, zoals ik al elders geschreven heb: het woord "Belgii" bestond al in de 16de eeuw, maar duidde de hele Nederlanden aan (in het Latijn), niet enkel de Zuidelijke Nederlanden. Bij de verkiezing van de Grootste Belg werd de grens (terecht) niet op 1830 gelegd. Je zou kunnen stellen dat een "Belg" ieder is die binnen het territorium van het huidige België geboren is of er lange tijd geleefd heeft. Anderzijds heeft zo'n categorisering een nationalistisch tintje. De huidige staatsgrenzen vallen niet altijd (zelfs meestal niet) samen met de staatkundige eenheden van vroeger. Bovendien is het begrip zelf van nationale identiteit een modern fenomeen. Om een frappant voorbeeld te nemen: hoe zou keizer Karel V zichzelf identificeren: als Duitser (hij was Rooms keizer), als Spanjaard (hij was koning van Spanje), als Belg of Nederlander (hij was vorst van de Nederlanden),...? Het probleem is uiteraard minder groot bij bijv. een beeldhouwer, maar ook hier moeten we er rekening mee houden dat lokale (stedelijke) identiteit vaak even belangrijk, zoniet belangrijker was dan landelijke identiteit. Hoe categoriseer je een Brusselse goudsmid die zich in de 17de eeuw in Bologna vestigt? In Bologna zal hij als "fiammingo" gekend zijn, maar hiermee wordt niet enkel "Vlaming" bedoeld, maar algemener: "afkomstig uit de Nederlanden". "Vlaming" is trouwens zo'n verwarrend woord, dat zowel op het huidige Vlaanderen kan betrekking hebben (in die zin is Rubens een Vlaamse schilder, hoewel hij zich als Antwerpenaar en dus Brabander nooit zo zou noemen, tenzij op zijn reis in Italië, natuurlijk, waar geen onderscheid tussen Vlaming en Brabander werd gemaakt), als op het vroegere graafschap Vlaanderen (in die zin is Rijsel een Vlaamse stad, wat je trouwens ook merkt als je met de trein aankomt in het station Lille Flandres en de huizen in Vlaamse Renaissancestijl bekijkt). Terug naar de goudsmid: ikzelf zou kiezen voor "Brussels" en/of "Zuid-Nederlands" en niet voor "Belgisch". Belangrijk is ook dat, behalve de lokale identiteit (men is in de eerste plaats Brusselaar, dan pas Zuid-Nederlander), ook lokale "scholen" een rol spelen in de identificatie van kunstenaars. Zo spreekt men over de Brugs-Gentse School van de miniatuurschilders, over Oudenaardse en Brusselse wandtapijten, etc. Een tapijtenontwerper als "Oudenaards" categoriseren is dus méér dan zeggen dat hij in die stad geboren of geleefd heeft. Wordt zonder twijfel vervolgd... Guy de gand 2 nov 2006 16:10 (CET)