Overleg categorie:Kosovaars politicus

Servisch-Montenegrijn naar politiek criterium, Albanees naar etnisch criterium. Vandaar herstel ik 't. Besednjak 5 mrt 2006 15:12 (CET)

Nee, dat is niet juist. Een politicus wordt ingedeeld naar het land en/of de streek waarvan hij of zij politicus is. Kosovo is geen onderdeel van Albanië maar van Servië-Montenegro. Wikix 5 mrt 2006 16:50 (CET)

Er is een categorie Persoon naar etniciteit, vandaar dat elke persoon, ook politicu, ingedeeld kunnen worden naar etniciteit. Wanneer je geen cat politicus naar etniciteit wilt, dan zou een cat persoon naar etniciteit wat mij betreft ook best kunnen. Het is wel belangrijk dat een persoon niet alleen naar politieke criteria kan worden ingedeeld, zeker in het geval van Kosovaren die praktisch allemaal Albanezen (in etnisch zin) zijn. Besednjak 5 mrt 2006 17:07 (CET)

In ieder geval is het zo dat een politicus niet naar volk/etniciteit behoort te worden ingedeeld maar naar nationaliteit (tenzij uiteraard dat volk/etniciteit onderdeel is van de betreffende nationaliteit). Daar Kosovo behoort tot Servië-Montenegro en niet tot Albanië kan een Kosovaars politicus niet ook als Albanees politicus worden gerangschikt.
Eventueel zou je zo'n iemand wel als een Albanees persoon kunnen rangschikken alleen zit je dan wel met het probleem dat de cat. Albanees persoon verbonden is met het land Albanië. Dat zou je kunnen oplossen door de cat. Albanees persoon ook te koppelen aan Servië-Montenegro maar dat heeft als nadeel dat je dan niet meer eenduidig weet of een Albanees nu wel of niet bij Albanië respectielijk Servië-Montenegro behoort. Daarom denk ik dat je Kosovaren niet ook als Albanees persoon kunt rangschikken en eigenlijk ook niet als subcategorie omdat je daarmee de indruk wekt dat Kosovaren (mede) onder Albanië vallen. Wikix 6 mrt 2006 04:13 (CET)

Voor een inzicht in de verhoudingen in Kosovo of Bosnië-Herzegowina is het wel degelijk van belang om zowel staatsburgerschap als nationaliteit te weten. Omdat de categorie:Albanees persoon onderdeel is van de categorie:Persoon naar etniciteit en tegelijk ook van categorie:Persoon naar nationaliteit is er geen probleem. In het geval van Rugova gaat het dus om een Kosovaars politicus (onderdeel van cat Servisch-Montenegrijns politicus) en Albanees persoon (onderdeel van cat Persoon naar etniciteit). Dit is ook moeilijk te ontkennen, omdat Rugova zijn hele leven in dienst heeft gesteld van het Albanese volk (en niet het Kosovaarse) en niet in dienst van de Servische politiek. Besednjak 7 mrt 2006 12:20 (CET)

Ik ben het niet eens met je indeling van de cat. Albanees persoon onder de cat. Persoon naar etniciteit. De Albanezen hebben namelijk een eigen land Albanië en zijn daarom niet te vergelijken met bv. de Koerden die dat niet hebben. De Albanese Kosovaren zou je kunnen vergelijken met de Duitssprekende Belgen in de Oostkantons. Zij hebben als moedertaal Duits en zijn in zekere zin volkenkundig/etnisch ook als Duitsers aan te merken maar toch worden ze gerangschikt onder de cat. Belgisch persoon en niet onder de cat. Duits persoon. In principe zijn dit soort categoriale indelingen op Wikipedia namelijk ingericht naar staat en niet naar taal of volk; dat laatste doet men pas wanneer een volk niet over een eigen land beschikt zoals bv. de Basken. Wikix 7 mrt 2006 12:43 (CET)

je wilt beweren dat de ALbanezen in Kosov geen Albanezen zijn? Ik denk dat de Albanezen in Kosovo daar anders over denken. Daarom noemen zij hun taal ALbanees en noemen zij zichzelf Albanezen. De indeling naar etniciteit en nationaliteit is overigens niet vreemd, het zou juist vreemd zijn als overdreven etatisme leidt tot het uitbannen van niet-staatkundige categorisaties. Op de Duitstalige wikipedia doen ze het trouwens al lang zo. Besednjak 7 mrt 2006 14:06 (CET)

Nee, dat beweer ik niet, de Kosovaren zijn bijna allemaal wel Albanezen (volkenkundig gezien) maar geen onderdanen van de staat Albanië (staatkundig gezien).
Wat betreft de indeling naar volk/etniciteit, zoals ik hiervoor al aangaf is dat niet gebruikelijk op de Nederlandse Wikipedia als het gaat om volkeren die een eigen land hebben; dat doe je pas als een dergelijk volk niet over een eigen land beschikt. Wikix 7 mrt 2006 14:53 (CET)

Dat is niet helemaal waar. Je hebt bijvoorbeeld zelf de categorie:Sorbisch schrijver onder categorie:Duits schrijver geplaatst. In politiek opzicht is dat aanvaardbaar, maar wanneer we over Sorben spreken dan bedoelen we uiteraard de Sorbische etniciteit. Daarom zou de categorie:Sorbisch persoon of categorie:Sorbisch schrijver ook onder categorie:Persoon naar etniciteit moeten staan. Besednjak 7 mrt 2006 15:15 (CET)

Dat is wel waar, vergelijk het maar met de cat. Kosovaars persoon die ik onder de cat. Servisch persoon heb geplaatst. De Sorben vallen onder de cat. Duits persoon (ze wonen in dat land en zijn er onderdaan van, net zoals de Kosovaren formeel onderdaan zijn van Servië en Montenegro) maar anderzijds kun je de Sorben ook rangschikken naar volk/etniciteit. Je komt daarmee niet in de problemen omdat er geen aparte staat 'Sorbië' of iets dergelijks bestaat wat in het geval van Albanië wel het geval is. Wikix 7 mrt 2006 15:44 (CET)

Ik heb ondertussen de nieuw aangemaakte categorie: Sorbisch persoon ook gerangschikt onder de categorie: persoon naar etniciteit. Wikix 7 mrt 2006 15:53 (CET)

Maar waarom zou je de categorie etniciteit alleen gebruiken wanneer de etniciteit geen politieke entiteit is? Is etnische identiteit pas aanwezig wanneer de politieke niet met de etnische samenvalt? Dat lijkt me etatistisch, omdat je de staat belangrijker vindt dan de etnische identiteit van de burgers. Het mag best zo zijn dat in Nederland dit probleem niet speelt, omdat de nederlandse etniciteit ontstond als gevolg van politieke ontwikkelingen. Maar in de meeste delen van Europa was dit precies omgekeerd. Een beetje gevoel voor die Europese werkelijkheid kan gteen kwaad. Een Hongaar uit Novi Sad zal etnisch niet minder Hongaars zijn dan een Hongaar uit Pecs, een Catalaan uit Perpignan niet minder Catalaans dan een Andorrees. Wel ben ik het met je eens dat de categorisatie naar beide criteria verwarrend kan zijn; een categorisatie naar taal lijkt me in dat opzicht te prefereren, maar zulke categorie hebben we niet. Besednjak 7 mrt 2006 18:23 (CET)

Je zou er voor kunnen kiezen iemand niet alleen in te delen naar staat/nationaliteit maar ook naar volk/etniciteit en/of naar taal. Het is echter op deze Wikipedia gebruik iemand alleen maar in te delen naar staat/nationaliteit en pas naar volk/etniciteit wanneer het desbetreffende volk niet over een eigen staat beschikt. Zie categorie: persoon naar etniciteit (daarbij aantekenend dat de cat. Albanees persoon die daar staat door jou daarbij is gevoegd). Wikix 8 mrt 2006 16:31 (CET)