Overleg sjabloon:Tabel klassement wielerwedstrijd

Curaçao

Er zit een optie in voor beste Belg en beste Nederlander. Moet er niet ook een optie in voor beste Curaçaoënaar? Het is immers een Nederlandstalig land dat officieel bij de UCI staat ingeschreven. Dat de enige Curaçaose wielrenner Marc de Maar is zou verder niet uit moeten maken. - Kafir (overleg) 22 aug 2011 11:38 (CEST)

Dan kunnen we er beter de beste Nederlandssprekende van maken. Dan vallen een aantal Walen af en komen er wat Australiërs en Amerikanen bij. ;-) Luxil (overleg) 22 aug 2011 14:53 (CEST)

Dat lijkt me erg lastig, dan moeten we alle wielrenners een taaltoets laten afleggen. Maar even serieus, ik zie niet in waarom we België en Nederland zouden voortrekken boven Curaçao, dat wielertechnisch gewoon een eigen land is. - Kafir (overleg) 22 aug 2011 14:58 (CEST)

Dat betekent dat deze Marc de Maar zou vermeld worden in de uitslag van elke wedstrijd die hij rijdt! Is dat er niet een beetje over? Wie gaat er zich mee bezig houden dat telkens op te zoeken? Als je daarmee wil doorgaan moet je de discussie opentrekken in het sportcafé. Ik ben ik elk geval geen voorstander. Luxil (overleg) 22 aug 2011 15:32 (CEST)

Tja, die beste Curaçaoënaar is tegelijk de slechtste Curaçaoënaar... Zolang het profwielrennen in een (willekeurig en/of NL-talig) land weinig voorstelt is het teveel eer om dit op te nemen in de infobox. Omdat het overgrote deel van de lezers van de Nederlandstalige wikipedia uit BE en NL komt, en we als wikipedia informatief naar onze lezers willen zijn, vind ik dat we wél informatief bezig zijn door de beste Belg en Nederlander te vermelden. Gaan we alle nationaliteiten (of de grote wielerlanden) vermelden dan wordt het juist minder informatief omdat je dan het overzicht kwijt raakt. Vermeld je vanwege het gelijkheidsprincipe dan maar niemand, dan ben je ook minder informatief bezig. Mijn conclusie; het meest informatief op de NL-talige wikipedia zijn we als we alleen de beste Belg en de beste Nederlander te vermelden. Miho (overleg) 23 aug 2011 21:47 (CEST)

Ik heb even naar de Engelse, Franse en Duitse wikipedia gekeken, als ik onze lemma's vergelijk met die van ons, dan valt mij op dat daar helemaal geen extra Frans/Duits/Engels beste renner weergegeven.

Dus als ik naar die kijk heb ik geen bezwaar om het hier niet te doen, echter vind ik het wel leuke extra informatie, dus zie het probleem niet om het wel te behouden.

Wat betreft Marc de Maer, dit lijkt me een beetje een kansloze actie, de term is al eens gebruikt maar ik wil hem nog wel eens naar voren halen, hij is de beste maar tevens ook de slechtste. Daarbij vind ik het dus niet nodig om deze speciaal weer te geven. Echter moet er wel op gehamerd worden dat hij als Curaçaoënaar wordt neergezet, heb al twee of drie keer bewerkingen terug gedraaid die hem als Nederlander neergezet hebben.

Mvg, Rik007 (O) 23 aug 2011 22:30 (CEST)

Dat van de Engelse Franse en Duitse wiki is op zich wel weer logisch. Die talen worden in zoveel landen gebruikt dat daar snel onenigheid/inconsequentie kan ontstaan. Misschien niet bij het wielrennen, maar wel bij mondiale atletiek of zwemmen. De beste Jamaicaan wil dan net als de beste Bahamees, Brit en Amerikaan genoemd worden. Op onze wiki is het lijstje altijd beperkt tot 5 (of 6). Zie b.v. ook Aruba in de Davis Cup, Nederlandse Antillen in de Davis Cup, Nederland in de Davis Cup en België in de Davis Cup. Alleen Suriname in de Davis Cup ontbreekt evenals Curaçao in de Davis Cup, maar dat wordt waarschijnlijk in de tenniswereld 1 op 1 de opvolger van de Nederlandse Antillen. Miho (overleg) 23 aug 2011 23:48 (CEST)

Ik denk dat dit met Duits wel mee valt, de enige die naar mijn weten daarnaast nog aanspraak zouden kunnen maken is een gedeelte van Zwitserland, echter denk ik niet dat je deze lemma's over wielrennen net als de lemma's over tennis moet gaan behandelen, op het moment dat we al die Nederlandstalige erbij zetten wordt het on overzichtelijk. Ik denk, en vind, dat het op de huidige manier (zie) voor de nederlandstalige wiki's prima is. Niks te nadelen van Marc de Maer maar ik denk dat het niet bijzondere extra informatie toevoegt en al helemaal het feit dat de ronde waardoor deze discussie is opgelaaid deze man al na 4 etappes volledig kansloos is en al op meer dan 20minuten achterstand staat.Bron: Officiële site

Mijn mening: Houden zoals het is: Beste Belg, Beste Nederlander, Geen beste Curaçaoënaar. Rik007 (O) 23 aug 2011 23:56 (CEST)

@ Rik007: Duits is de grootste/enige taal in Duitsland, Oostenrijk en Liechtenstein, een officiële taal in België, Luxemburg en Zwitserland en een erkende regiotaal in Italië en Denemarken. Frans en Engels worden in vele tientallen talen gesproken. Nederlands is een officiele taal in België, Suriname en de vier landen van het Koninkrijk der Nederlanden (Nederland, Curaçao, Aruba en Sint-Maarten). Ik wilde met mijn plan vooral voorkomen dat we de indruk wekken dat we "Europees Nederland" voortrekken ten opzichte van de Caribische koninkrijksdelen. - Kafir (overleg) 24 aug 2011 00:46 (CEST)

@Kafir: De beste oplossing om die schijn niet te wekken is helemaal de informatie niet meer weer geven. Rik007 (O) 24 aug 2011 08:29 (CEST)

Maar dan gaat weer een stukje informatie richting het gros van onze lezers verloren, zoals Miho al duidelijk aangeeft. - Kafir (overleg) 24 aug 2011 12:23 (CEST)

Klopt ben ik helemaal met je eens. Zoals ik eerder al aangaf "echter vind ik het wel leuke extra informatie, dus zie het probleem niet om het wel te behouden.". Al maakt dit deze discussie er niet makkelijker op. Er zijn genoeg argumenten voor en tegen, maar wat ik als belangrijkste uitgangspunt hierbij zou nemen is de doelgroep. Onze doelgroep is bij mijn weten ongeveer 90% Nederlands & Belgisch dus is het meer dan logisch dat deze er bij staan. De overige 10% is dan Suriname, Curaçao, Aruba Sint-Maarten en Andere Nederlandstaligen. Aangezien deze laatste groep van 10% slechts een vertegenwoordiger heeft in het huidige profwielrennen zou ik er voor kiezen om alleen de Beste Belg en Nederlander weer te geven. Echter kan er natuurlijk ook ergens een melding worden gemaakt van de prestaties van Marc de Maer. Rik007 (O) 24 aug 2011 15:52 (CEST)

Ik vind niet dat de beste Curaçaoënaar apart hoeft vermeld te worden. Je kunt dat wel samentrekken met de categorie beste Nederlander. Zo krijg je een beste Nederlander of Curaçaoënaar vermelding. Op die manier krijgt Marc De Maar niet het privilege elke rituitslag apart vermeld te worden maar krijgt hij wel de kans daartoe (iets waar hij naar mijn mening als Nederlandstalige wel recht op heeft). Ginovdbelspellekes (overleg) 28 aug 2011 02:51 (CEST)

Dat lijkt me juist een hele foute redenering omdat je dan eigenlijk negeert dat Marc de Maar tegenwoordig voor Curaçao uitkomt en hem nog steeds als een Nederlander beschouwt, wat hij wielertechnisch gewoon niet meer is. Bovendien moet het sjabloon dan worden aangepast want nu komt er automatisch een Nederlands vlaggetje voor de naam van De Maar en dat is gewoon fout. - Kafir (overleg) 28 aug 2011 10:35 (CEST)