Overleg:Gemeenschap van goederen

Ik heb een vraag over de volgende zin, die ik in het artikel las:

Iemand die een vorderingsrecht op de gemeenschap heeft, kan zich ook op goederen die niet in de gemeenschap vallen, verhalen: als bijvoorbeeld een echtpaar geld verschuldigd is aan een derde, kan die derde ook de goederen van een van beide echtgenoten uitwinnen.

Dat vond ik een beetje vreemd. Dat iemand die een vorderingsrecht heeft op een gemeenschap, goederen buiten die gemeenschap kan opeisen.

Toen dacht ik wat verder: "Wat is eigenlijk een vorderingsrecht op een gemeenschap?" Als een echtpaar een lening afsluit of een gezamenlijke rekening bij een bank opent, eist de geldschieter vaak dat beide echtgenoten zich tot de terugbetaling verplichten. Dan kan de bank goederen van beide echtgenoten uitwinnen - en dus ook van de gemeenschap. Maar dan is er geen sprake van een "vorderingsrecht op een gemeenschap".

Hoe ontstaat een vorderingsrecht op een gemeenschap? Hoe zit dat precies? Johan Lont 19 jan 2006 09:42 (CET)

Je hebt helemaal gelijk, dat was geen zuivere formulering. Ik heb het aangepast. Het komt erop neer dat schulden van een echtgenoot (voorzover niet verknocht) worden gedragen door de gemeenschap. Dat is een andere vraag dan de vraag wie aansprakelijk is voor een schuld. Of een schuld nou een gemeenschapsschuld is of een privéschuld, op de gemeenschap kan de schuld worden verhaald. Is het zo duidelijker? Sixtus 19 jan 2006 14:19 (CET)

Bovenstaande is m.i. juist maar niet volledig. Een schuld aangegaan door een van de echtgenoten valt, in beginsel, in de gemeenschap. Dit is bijvoorbeeld niet zo als het een schuld betreft ten aanzien van een goed dat is verkregen bij uitsluitingsclausule. Een schuld die in de gemeenschap valt wordt een gemeenschapsschuld genoemd. De crediteur van die schuld kan daarvoor alleen de persoon aansprakelijk stellen die de schuld is aangegaan. Hij kan de schuld verhalen op het gemeenschappelijk vermogen en het privé vermogen van degene die de schuld is aangegaan. De draagplicht is een interne kwestie, is dus alleen van belang voor de echtgenoten zelf. Wie draagt de schuld? In beginsel beide, op 50/50 basis, tenzij de schuld intern verknocht is. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 24.132.172.247 (overleg · bijdragen) op 5 juni 2006 om 17:58‎

---

Er staan nog wat lastige formuleringen in het artikel. "Een aandeel van een echtgenote zou vallen in zijn privévermogen:" bijvoorbeeld: wat wordt bedoeld met die dubbele punt, 'zijn' zonder dat eerder een man genoemd is, wat betekent het dat een aandeel in een vermogen van een ander valt? Bever (overleg) 28 mei 2018 13:10 (CEST)

Betekenis van gemeenschap van goederen

Na de wetswijzigingen van 2018 is het de vraag of de huidige indeling nog voldoet. Er is immers nu de beperkte gemeenschap van goederen als standaardvorm naast de algehele gemeenschap van goederen waar men optioneel nog voor kan kiezen. In België was dit geloof ik al zo.

De algehele gemeenschap van goederen wordt traditioneel kortweg 'gemeenschap van goederen' genoemd en sinds 2012 is deze verkorte aanduiding blijkbaar ook de wettelijke term (heeft die verandering er misschien mee te maken dat er sindsdien meer wettelijke uitsluitingen zijn van de gemeenschap, zodat deze al niet meer helemaal 'algeheel' was). Maar dit is dus met ingang van dit jaar verouderd: er zijn nu grofweg twee soorten huwelijksgemeenschap. In huwelijkse voorwaarden kunnen ook nog allerlei varianten op de beperkte gemeenschap van goederen geregeld worden.

De eerste zin van het artikel klopt m.i. niet: "De gemeenschap van goederen was tot 2018 het wettelijk stelsel in het Nederlandse huwelijksvermogensrecht." In het huidige BW I art. 94.1 staat: "Van het ogenblik der voltrekking van het huwelijk bestaat tussen de echtgenoten van rechtswege een gemeenschap van goederen." Kortom, de term is gehandhaafd in de wet, alleen de invulling ervan is veranderd. Met de zin in dit artikel wordt bedoeld dat tot 2018 de algehele gemeenschap van goederen onder de noemer 'gemeenschap van goederen' de standaardkeus was bij een huwelijk.

Naast dat het artikel eigenlijk internationaler zou moeten, zou er een onderscheid gemaakt moeten worden de genoemde betekenissen. Als men wil dat er een apart artikel is over de gemeenschap van goederen in traditionele zin, zou het artikel gesplitst moeten worden. Bever (overleg) 28 mei 2018 13:32 (CEST)

Andere landen

Er wordt vaak gezegd dat de algehele gemeenschap van goederen als standaardoptie zeer uitzonderlijk is. Op deze pagina wordt echter beweer dat de Gütergemeinschaft in Tsjechië als grondprincipe geldt. Of men daar inderdaad de algehele gemeenschap mee bedoelt, is niet helemaal duidelijk, op de Duitse Wikipedia denkt men van wel. Bever (overleg) 28 mei 2018 13:40 (CEST)