Overleg:22e dynastie van Egypte

Hey Jcwf, jij hebt dit als samenvatting voor je artikel geschreven: (Sorry Yuba: Libisch niet Amazigh)

Volgens me is dit zin onzin, want lybiers is een ander woord voor de imazighen. Maar volgens anderen is dat niet juist. en jij zei eerder dat de egyptologen het losjes gebruiken, want dat betekent westers.

lybiers betkent geen westers maar verwijst wel naar de westelijke bevolking van de Oud-Egyptenaren. en zo is het pluim een sybool van het westen is, omdat de imazighen twee pluimen op hun hoofden haddden...

A, B, C...[brontekst bewerken]

...It is worth noting that the ancient Libyans, by the way, were a white people. The ancient Libyans extended from Morocco across North Africa to the Nile Delta. Libyans occupied the western third of the delta during the early years of the Egyptian civilization and were apparently the descendants of Cro-Magnon people, by way of the Afalou race, according to Prof. Carleton S. Coon. Cro-Magnon braincases were larger, on average (1,617 cc), than those of any modern race of men...

...Most of the foreign peoples who overran and conquered the locals of Egypt were white. The ancient Libyans, a blondish people, who once dominated North Africa from Morocco to modern Libya, conquered Egypt in prehistoric times. Indeed, some authorities believe the pharaohs were actually of the Libyan race, not the Egyptian. The Libyans were also the ancestors of the modern Berbers. Although today’s Berbers have been heavily Negrified in most regions, red hair is still common among the Berbers of the Rif...

bron: http://www.barnesreview.org/Feb_2004/Egyptians/egyptians.html

+Dit is dus Tamazgha in de moderne term. en libie niet anders dan een synoneem voor Amazigh.

...Chasseurs puis pasteurs et cultivateurs, les Berbères s’organisèrent en tribus et en confédérations, que les Grecs distinguaient sous les noms de libyques, numides et maures...

bron: http://pythacli.chez.tiscali.fr/civilisations/afriquenord.htm (Zie ook: Numudië Moren, Maar jammer genoeg is er geen artikel over de Lybiers.

...The Greek called them Libyans, Romans referred to them as Africans, Numidians and Moors; the Arabs would dub them Berbers...

bron: http://www.barca.fsnet.co.uk/Berbers.htm

het gebruikt daarvan:

Libyan Amazones is een ander woord voor Amazigh Amazones:

...First of all, the Libyan Amazons were located in that part of Africa where the Berber peoples lived and still live. The Berbers are supposed to be aborigines...

bron: http://www.myrine.at/Berber/berber.html

Zie: Amazonen

en de libyan Poseidon is de Amazigh Poseidon:

...Herodotus says that most of the Greek Gods are “imported” from Egypt only a few are Greek “inventions” and for Poseidon Herodotus says that his name has a Libyan origin. While Poseidon was the god of sea it is Athena who is considered in Mythology as the inventor of the ships...

bron: http://www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Poseidon.htm

Zie: Poseidon

en de libyan Antaios is de Amazigh antaios:

...ANTAIOS A gigantic Libyan king who slew in wrestling all visitors to his land until he was slain by Herakles...

bron: http://www.stevequayle.com/Giants/articles/names.of.giants.html

Zie : Antaios ...

Wanneer men zegt dat Amon een libyan god is dan is het de amazigh amon:

...From there he visited the famous Libyan oracle of AMON (or Ammon, identified by the Greeks with Zeus). The oracle certainly hailed him as Amon's son (two Greek oracles confirmed him as son of Zeus) and may have promised him that he would become a god. His faith in Amon kept increasing, and even in his lifetime he was portrayed on coins with the god's horns...

bron: http://atschool.eduweb.co.uk/sirrobhitch.suffolk/Portland%20State%20University%20Greek%20Civilization%20Home%20Page%20v2/DOCS/12/alex.html

De libyan siwa is de Amazigh siwa, nog vandaag de dag berberstalig.

bron: http://www.google.be/search?hl=nl&q=siwa+berber&meta=

Amon zou ook een lybian woord betkenen, wil zeggen dat het een tamazight woord zou kunnen zijn:

...though there has been speculation that his name is derived from the Libyan word for water, aman. However, modern context seems to negate this possibility)...

bron: http://www.crystalinks.com/amun.html

(Amen betekent vanzelfsprekent water in het Tamazight) (zie : Amon)

dus Berbers (of Tamazight) is een ander woord voor libyan (lybisch):

... the Libyan or Berber languages of Northern Africa; and the Ethiopic languages of Eastern Africa...

bron: http://www.theosociety.org/pasadena/etgloss/ha-hh.htm

en het lybische schrift is een berber schrift:

...The modern Berbaer writing system called tifinagh is based on an ancient Libyan script...

bron: http://www.africanfront.com/conflict6.php

extra:

...the river continues through the ancient Libyan/Berber city of Dougga (Thugga) and NE to Carthage and Utica...

bron: http://vergil.classics.upenn.edu/comm2/places/carthage.html

dat is wat het woord lybiers betreft. en hier geef ik je bijlinks om kennis te maken met Imazighen uit de ogen van Herodotus:

Nu we weten dat de naam lybiers Imazighen betkent, laten we kennis maken met een paar Amazigh/ Lybische stammen :

...The Meshwesh also spoke a Berber dialect (Gardiner 1968:121)...

...The Libu originated in Libya and settled in Egypt after the reign of Merneptah...

bron: http://www.courses.psu.edu/cams/cams400w_aek11/www/onomastica.doc

...Les ancêtres des Berbères, les Libyens, mot qui vient de "Libou" par lequel les Egyptiens les désignaient, disposaient d'un alphabet à un moment où la plupart des autres peuples n'en avaient pas ou n'utilisaient que des systèmes hiéroglyphiques ou au plus syllabiques...

bron: http://www.geocities.com/tamaynut/tifinagh.htm

...Comment peut-on comprendre l’histoire de la Libye antique, qui tire son onomastique du noms des anciens Berbères Libou ou libyens, et de l’Afrique du Nord en général, en dehors des influences étrangères et de la mythographie des «migrations» orientales successives ? ...

bron: http://www.sifaw.com/french/frhistory/reperes.html

...Connus depuis l’antiquité pharaonique sous les noms de Lebu, Tehenu, Temehu, Meshwesh, les Berbères subsistent dans un immense territoire qui commence à l’ouest de l’Égypte. Actuellement des populations parlant le berbère habitent dans une douzaine de pays africains, de la Méditerranée au sud du Niger, de l’Atlantique au voisinage du Nil... (Gabriel CAMPS)

bron: http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm

wis is deze Gabriel Camps ?

zie : http://www.google.be/search?hl=nl&q=Gabriel+camps&meta=

...Au cours du règne de Mineptah (1224-1214 avant j.C), l'Egypte doit faire face à une formidable coalition des Peuples de la Mer et des Libyens orientaux avec les tribus des Lebou, des Temehou, des Meshwesh et des Kehaka. C'est un chef libyen, Meghiey, fils de Ded, roi des Lebou, qui commande les coalisés dont le nombre s'élève à 20 ou 25 000 guerriers...

bron: http://www.amazighworld.net/studies/articles/touareg_histoire.php

Nu kan jij die drie stammen op een duidelijk kaart zien, en zelfs volgens de hyrogliefen in deze site: Ancient Libyan Tribes According to Egyptian Hieroglyphics ( Lower Panel: The Empire of Shishanq, 950-929 BC)

de site: http://www.libyana.org/maps/atlas/2-leebo.htm

Verkaring: als jij eerst van rechts naar links begint dan zie jij de streek van Tehnou, hun streek is orange gekleurd. en daarnaast zie jij de Ribou/ Libou, hun streek is groen gekleurd. en links zie er de meswesh naast, hun streek is donkergeelgekleurd.

de amazigh kalander:

http://louisg.levillage.org/C_berbere.htm , Om andere kalnaders te leren kennen kan jij hierop klikken: http://louisg.levillage.org/liste_cal.htm (uit de zelfde site)

als jij al die amazighstammen wil leren kennen, dan moet jij arabisch lezen :

http://www.libsc.org/st/p0003.htm#50

als jij het lot van je zeevolkeren wil weten dan moet jij deze amazigh-site lezen om wat info te verkennen:

http://home.student.uva.nl/mourad.elhaddouti/Geschiedenis/Imazighen/imazighen.html .

antwoord: het is niet erg dat jij iets niet weet, maar het is erg dat anderen je ondersteunen zonder geen enkele kennis. neem de onzin van CE en Falcong als voorbeeld.Yuba 25 okt 2004 17:21 (CEST)[reageer]

Mijn dank voor de vele interessante info Yuba. Het zal me wel een beetje tijd kosten dit allemaal te lezen. Wat me wel opvalt is dat men soms bij het argumenteren nogal springt van de ene tijd in de andere en daar ligt voor een deel mijn huiver: In een paar eeuwen kan nu eenmaal veel veranderen. Neem bijvoorbeeld de Bulgaren en de Macedoniers. Nu zijn dat sprekers van Slavische talen maar in het verleden spraken Bulgaren een Turkse taal en de Macedoniers een soort Grieks. Als je dus alleen maar uit de huidige tijd terugkijkt zou je daar nooit opkomen.

Dat is ook een gekend probleem bij Herodotus: info over zijn eigen tijd (dynastie 26) is vaak uitstekend maar als hij het over oudere zaken heeft is hij niet betrouwbaar gebleken. Hij laat de piramides door slaven bouwen bijvoorbeeld en dat is echt niet waar.

Het vervelende van de Sheshonq tijd is dat er uit die tijd zelf gewoon niet veel info is. Als Sheshonq nu even een briefje in zijn moedertaal had achtergelaten en jij kon dat 'Meshweshisch' met je kennis van het Amazigh begrijpen lag dat allemaal heel anders, maar dat briefje hebben we gewoon niet. Helaas.

Wat er wel is zijn al die inscripties in het oude Tifinagh -ook eeuwen later dan Sheshonq overigens- maar als ik het goed begrijp zijn die weer niet goed aan de huidige Amazigh talen te koppelen?

Jcwf

Het zou ook zinnig zijn te zeggen graag gedaan, maar feitelijk heb ik daar een offecieële waarschuwing voor gekregen, iemand ging me in de kroeg klagen dat hij nog geen Arabisch of Turks wil leren, hoewel er één Arabisch bijlink stond. Jij schreef ook dit in de overlegpagina van Jackal: "Ik ben ook geen Egyptoloog Jackal maar ik heb wel serieus geprobeerd om van Shseshonq's verhaal iets zinnigs te maken. Yuba wil er met alle geweld een Amazigh in zien maar dat is echt niet meer dan 1 mogelijkheid uit meerdere"

Geloof jij hem, Maar jullie Nederlandse historici niet ? "Lybiërs of Numidiërs? Rond het jaar 1000 voor Christus is er een beschaving ontstaan die Libyco-Berber (Libisch-Berbers) wordt genoemd. De bewoners van dat moment zijn de rechtstreekse voorouders van de huidige Berbers. Veel is er over de geschiedenis van die tijd niet bekend. De eerste vermeldingen zijn gevonden bij oude Griekse schrijvers, maar erg nauwkeurig is de informatie niet, en hij heeft alleen betrekking op de kuststreken.De bewoners worden dan 'Lybiërs' of Numidiërs genoemd, dat betekent: nomaden. Zelf noemen ze zich echter 'Maxyes', waarin sommigen Imazighen herkennen." (Herman Obdeijn, Paolo de Mas en Philip Hermans, Geschiedenis van Marokko. uitgeverij Bulaaq/Van Halewijk, Amsterdam/Leuven, 1999.)[1], ik ga oneweer 20 links, en jij zegt dat ik het met geweld wil doen ?

Moest jij zelf kiezen waarop jij kon reageren "Tifinagh" "Herodotus" ..? Zei jij ook dat die deskundigen zoals G. Camps je niet konden overtuigen ? mag ik weten wat jij over de berbers gestudeerd heeft, en wat je boeken daarover zijn ? Als we geen info hebben over Sheshonq I, hoe weten we dat hij Libiër was en nog preciezer van de Meshwesh stam en dat van ongeweer het huidige regio tussen Algerije en Tunesie was ?

Waarom wil jij het moeilijk doen met "Tifinagh" ?, zijn er geen bronnen over de Germanen die niet in een Germaans schrift geschreven zijn ? gelden die bronnen niet ?

De oudste berichtingen over de Imazighen waren zelfs niet in het Tifinagh maar in de hyroglieven, ja, de Imazighen werden genoemd door de Oud-Egyptenaren in 3000 v.C. en ze noemden hen de Libiers. Jij denkt toch niet dat er sprake van zeevolkeren was ? De Libiers zijn geen stam, het zijn een heel grote groep van Marokko tot de Nijldelta: zie de kaar:[2], Lybie, betekende eigenlijk Afrika, met uizonderingen van de Egyptenaren en de Nubiers. Want ze dachten dat Afrika zo klein was. We weten dat Herodotus Noord Afrika bezocht heeft, kan jij het woord Amazigh of berber in zijn boek vinden ? nee, hij spreekt over de Libiërs. en we weten toch dat berbers ten minste 3000 v.C Noord Afrika van Marokko tot Egypt bewoonden.!! waar waren ze toen Herodotus in Afrika was. Kan jij het woord Berber in een oude bron ( van voor Christus) vinden ? nee.

Staan de Meswhesh, de lebou, de temhu, de tehnu in de lijst van de Zeevolken ? dat zie ik niet, en dat zou niet juist zijn.

Dus wie heeft zijn meningen met overmacht gepost ? Extra: Tifinagh is ten minste 3000 jaar oud (volgens de nieuwe ontdekkingen), maar het Proto-Tifinagh dateert uit de periode 1500-3000 v.C (volgens de taalkundig Ahmed Boukous, directeur van IRCAM).Yuba 27 apr 2005 15:40 (CEST)[reageer]

Artikel uit de Engelstalige Wikipedia:[brontekst bewerken]

http://en.wikipedia.org/wiki/Meshwesh (Meshwesh)

leren, Leren Yuba 4 jul 2005 15:15 (CEST)[reageer]

Als jij de engelstalige equivalent van dit artikel zou bekijken dan zou je zien dat het woord " Libyan " naar de Berbers verwijst: http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-second_dynasty_of_Egypt . !!! Yuba 5 jul 2005 16:55 (CEST)[reageer]