Overleg:Hebreeuwse mythologie/Archief

Dit artikel (en sjabloon) vertegenwoordigde onder de titel Hebreeuwse mythologie enkel de fantasie van Ben Pirard, een Belgische luchtverkeersleider die geen enkele band met het jodendom heeft en eerder edits heeft uitgevoerd die sterk op antisemitisme leken (het erop staan een sectie over 'Kritiek' op het artikel 'Auschwitz' te willen invoegen).
Het artikel vertegenwoordigde van geen zijden of kanten het jodendom, heeft totaal niets met dat geloof te maken. Onder anderen daarom heb ik zojuist alle wikilinks verwijdert en een waarschuwing erbij geschreven. Het is mijn bedoeling dat artikel te wijzigen zodat het wel in lijn is met het jodendom - evengoed als dat het artikel en:Jewish mythology dat is. Dat artikel gaat wel over het jodendom. Dit artikel ging over de fantasie van de auteur en enkele vage wetenschappers van wie de relevantie totaal niet vast staat.
Ik heb de titel van zowel artikel als sjabloon gewijzigd en de inhoud volledig vervangen.
Ik weet nu al dat dit een gigantische oorlog tussen mij en Ben Pirard gaat worden. Gaarna zo spoedig mogelijk discussie, dus. Gelieve in gedachten te houden dat ik al circa drie jaar lang over het jodendom leer, circa 3 uur per dag, en voor me een stuk of 80 boeken over het jodendom heb staan. Tevens in gedachten te houden dat Ben Pirard gewoon geinteresseerd is in allerlei mythologien en niet specifiek iets met het jodendom heeft, en er dan ook niets van weet, getuige zijn bijdragen m.b.t. dit onderwerp. --Daniel575 26 mei 2007 20:07 (CEST)

Het verband met de Babylonische mythologie zie ik wel graag weer terugkomen (maar dan beter). Guido den Broeder 27 mei 2007 10:27 (CEST)

Ik heb geen zin om op de man te spelen. Hebreeuwse mythologie komt voort uit de heidense tijd, het lijkt mij dat Joodse mythologie een heel andere categorie vertegenwoordigt. Met deze naamswijziging ben ik het niet eens, omdat een scheiding tussen een oeroud volksgeloof en de religieuze afstand daarvan uit Joodse hoek hard nodig is voor een neutrale weergave. Over de kwaliteit van het geschrevene zeg ik alleen dat de beweringen van bronnen zijn voorzien. Het is de taak van Wikipedia om informatie neutraal weer te geven, zodat ik een aantal malen beweringen in de trant van "het is zo want" heb vervangen door "volgens deze zienswijze zou". Iedereen die het niet met de strekking van de aangehaalde bronnen eens is wordt uitgenodigd bronnen aan te dragen met een andere zienswijze. Ik ga niet akkoord met vernietiging van correct aangedragen en neutraal weergegeven informatie, en zeker niet vanwege de reden dat iemand het er inhoudelijk niet mee eens is. Daniel, laat de aangedragen informatie zoveel mogelijk staan, verbeter liever de kwaliteit en voorzie deze info waar nodig van tegenargumenten - maar zonder de neutraliteit uit het oog te verliezen. Porcius 27 mei 2007 10:49 (CEST)

Wat mij betreft maken jullie maar een apart artikel: Hebreeuwse mythologie (volgens ongelovige wetenschappers). Bovenaan dat artikel komt dan de gisteren door mij geschreven waarschuwing te staan. Je mag daar dan gerust alle zelfbedachte onzin inzetten die je er kwijt wilt.

Dit artikel gaat over een joods onderwerp en vertegenwoordigt dus het standpunt van het jodendom. Het jodendom kent niet oiets als een 'heidense tijd'. Dat is enkel de fantasie van Porcius, Ben Pirard en een aantal doorgedraaide 'wetenschappers'. Geen enkele jood accepteert boeken zoals 'De Hebreeuwse godin' als iets anders dan ketterij, G-dslastering en een afschuwelijke belediging van het jodendom, vele malen erger dan de ergste aanval van Theo van Gogh op de islam.

Het artikel en:Jewish mythology gaat over precies dezelfde onderwerpen waar ik dit artikel nu over begonnen ben. Vergelijk maar: bijbelse tijd, Talmoedische tijd, post-Talmoedische tijd. Exact hetzelfde.

Verder bestaat er uberhaupt geen artikel en:Hebrew mythology (dat is een redirect naar Jewish mythology).

Logisch, want er is geen verschil tussen 'Hebrew' en 'Jewish'. Is enkel een andere term. Net zoals dat 'Israelite' en 'Jewish' exact hetzelfde betekenen.

Joodse bronnen ondersteunen de klinkklare hallucinatoire onzin waar het artikel Hebreeuwse mythologie uit bestond van geen kant. Het jodendom heeft echter wel degelijk een zeer uitgebreid stelsel aan mystieke zaken, zoals:

• magie
• demonen
• ontmoetingen met de Engel des Doods
• engelen
• reincarnatie.

Het lijkt me een stuk nuttiger en interessanter om het artikel daarover te schrijven dan over totaal ongefundeerd gezwets over 'Hebreeuwse mythologie', iets waar en-wiki ook geen aandacht aan besteed. Over joodse mystiek heb ik zelf een aantal bronnen, waaronder:

• Derech Hashem
• Sefer Chareidim
• Sefer Chassidim
• Chovos HaLevavos
• Pele Yoetz
• Likutei Amarim (Tanya).

Al deze eeuwenoude boeken bevatten informatie over de verschillende werelden, over de engelen en demonen, over reincarnatie, en dergelijke. Vanuit een joods standpunt. Niets 'Hebreeuwse mythologie'. --Daniel575 27 mei 2007 12:38 (CEST)

Verder: Message from:Hungrykiller- Someone needs to re-write this. It's not correct in many ways. I suggest a Rabbi should write this article, not a christian. And whoever wrote it sux because all the sources are based on folklore, and is quoting books that were written in the last century, which means his sources aren't that reliable. A Rabbi should write this and use the Gemara as a reference, where the books are at least 1500 years old. A christian should not be allowed to comment on any jewish page. In my opinion, i think a jew should write it.I dont think any of the above should be read because its invalid, being written by a non-jew. how are christians going to write about a religion they dont believe in? --Java7837 03:56, 28 February 2007 (UTC) Zie en:Talk:Jewish mythology. --Daniel575 27 mei 2007 12:54 (CEST)

Inderdaad kom ik nu even vragen, Ben Pirard en Porcius: vanuit welke autoriteit schrijven jullie over het jodendom? Wat weten jullie van het jodendom?

Ikzelf heb maanden fulltime geleerd in een opleidingsinstituut voor rabbijnen, leer al jarenlang uren per dag onafhankelijk en met anderen. Ik kan prima Hebreeuws lezen, heb een stuk of 80 eeuwenoude joodse boeken voor me staan en toegang tot vele duizenden andere boeken. Ik leef elke dag met het jodendom.

Face it, op nl-wiki ben ik de enige gebruiker die serieus verstand van het jodendom heeft. Er zijn nog wel meerdere joodse gebruikers (althans, er is er 1: Gidonb is vertrokken, waarmee alleen Elly over blijft); zij zijn echter niet erg bekend met de diepere kanten van het jodendom. Dit niet beledigend bedoelt, enkel als feitelijke constatering. -Daniel575 27 mei 2007 12:57 (CEST)

Beste Daniel, de Joden zijn oorspronkelijk een semitische stam waaraan de naam Hebreeers is toegekend. Het jodendom heeft hier verder niets mee te maken. Met respect voor je ijver en inzet om het artikel te torpederen en een eigen interpretatie op Wikipedia voor de enige waarheid te willen slijten (Is een apart artikel onder de naam Joodse mythologie volgens Daniel misschien geen idee voor jou?), vind ik dat dit gedrag ook enige vandalistisch trekjes vertoont. Gedraag je aub constructief en niet als een trol.Porcius 27 mei 2007 13:46 (CEST)