Overleg:Nassautandbaars

Jacob Peper wordt als naam vermeld in Catalogue of Life: 2007 Annual Checklist en is daarom genomen om als naam te dienen van deze pagina in plaats van Nassaubaars. Romaine 25 dec 2007 02:58 (CET)

Ik heb geprobeerd de titel weer te wijzigen in Nassaubaars, Jacob Peper lijkt me niet erg geschikt. Nassaubaars is meer ingeburgerd, ook onder biologen. Misschien kunt U, als U per se de naam Jacob Peper wilt handhaven, dit in artikel zelf (als curiositeit) vermelden? Ik verzeker U dat niemand naar deze vis zoekt onder de naam Jacob Peper! --Albert Kok 3 feb 2008 21:35 (CET)

Het zomaar verwijderen van informatie wordt als ongewenst beschouwd. Als beide namen gebruikt worden hebben beide namen evenveel recht op vermelding. Tenzij er een duidelijke bron bestaat dat de Nassaubaars niet dezelfde vis is als de Jacob Peper en/of dat de naam Jacob Peper allesbehalve gebruikt wordt, gelieve niet de informatie te verwijdere/aan te passen. Romaine (overleg) 3 feb 2008 21:40 (CET)

PS: Als men zoekt zoekt men doorgaans op de Latijnse naam. Ik hou hiervoor Catalogue of Life aan (met bron fishbase) die een autoriteit is betreft dit onderwerp. Romaine (overleg) 3 feb 2008 21:46 (CET)

Ik begrijp echt niet waar U het over heeft. Heeft U wel eens gekeken op de Engelse Wikipedia onder Jacob Peper? Wat is eigenlijk Uw achtergrond? Weet U eigenlijk wel iets iets van vissen af, vraag ik mij af?--Albert Kok 3 feb 2008 21:57 (CET)

De Engelstalige encyclopedie kan mogelijk een andere naam gebruiken voor deze vissoort, dan dat wij dat doen op de Nederlandstalige Wikipedia. FishBase, in dit geval via Catalogue of Life waar zij de informatie aan leverde, is een van de grootste autoriteiten op het gebied van vissoorten. Op Wikipedia hebben we afgesproken om in de eerste plaats de Nederlandstalige naam te hanteren, en niet de Latijnse, als titel voor een pagina. Daarnaast baseren we ons op betrouwbare en controleerbare bronnen wat betreft onder andere de naamgeving (een voorbeeld hiervan is dus Catelogue of Life/FishBase). Indien u een andere externe bron heeft voor uw naamswijziging én het verwijderen van de informatie, dan verneem ik het graag van u! Het moet verifieerbaar blijven! Romaine (overleg) 3 feb 2008 22:07 (CET)

Deze discussie gaat leuk worden! Ik ben zelf de naam Jacob Peper nooit in enige Nederlandse encyclopedie tegengekomen. Ook niet in Fishbase. U zegt: Catalogue of Life/Fishbase gebruikt de term Jacob Peper. Dat is wel merkwaardig, omdat dit -voor zover ik weet- toch een Engelse catalogus is? Ik zal dat dan nog eens nazoeken. Ben benieuwd!

Maar, afgezien daarvan gaat U voorbij aan mijn punt dat de term Nassaubaars een volstrekt respectable en algemeen aanvaarde Nederlandse benaming is voor Epinephelus striatus. Wilt U dit dan echt niet geloven? --Albert Kok 3 feb 2008 22:34 (CET)

We baseren ons op bronnen, ik heb een directe link voor u opgezocht: Epinephelus striatus

Wanneer er meerdere Nederlandstalige namen beschikbaar zijn, dan worden die ook vermeld. In deze bron staat: Jacob Peper - Dutch. Verder geen andere Nederlandstalige benaming. Nassau staat er wel bij in andere talen, maar niet de Nederlandse taal. Daarom staat Nassau er wel bij. We moeten niet vergeten dat dit een Nederlandstalige encyclopedie betreft, en niet een de Nederlandse encyclopedie, elders in de wereld waar men Nederlands spreekt en deze diersoort voorkomt kan men afwijken van wat men misschien in Nederland hanteerd. Die Engelstalige catalogus vermeld ook alle Nederlandstalige namen, wat ik steeds heb gezien bij opvragen in de catalogus.

Ik wil u met alle plezier geloven dat de Nassaubaars een respectabele naam is, maar ik heb nog geen bron gezien waar dat dan beschreven wordt. (Geef een betrouwbare bron waar ik het op kan zoeken en we passen het aan.) Het verwijderen van de naam Jacob Peper is in ieder geval onacceptabel, zeker omdat een betrouwbare bron dit vermeld als zijnde de naam voor deze soort. Romaine (overleg) 3 feb 2008 22:59 (CET)

Die Fishbase checklist moet U niet zomaar blind vertrouwen. U moet ook experts op het gebied durven vertrouwen. Het is vreemd dat een Nederlandse familienaam aan een vis is verbonden, die voor het eerst door Bloch is beschreven. Zoekt U maar eens door in ander vissen catalogi van o.a. Wereldnatuurfonds; daar komt de naam Jacob Peper helemaal niet voor, wel Nassau tandbaars. Ik heb zelf een aardig boek van Frank de Graaf oud conservator van het Artis aquarium (Leven onder water, geheten) die ook van Nasaubaars spreekt. Tot slot: U zegt ergens hierboven: 'Het zomaar verwijderen van informatie wordt als ongewenst beschouwd'..maar dat geldt toch ook voor degenen (Uzelf misschien?) die de naam van de Nassaubaars hebben veranderd. U zegt ook 'we baseren op ons bronnen'. Terwijl U ('we') eigenlijk maar een bron (die fishbase checklist) heeft geraadpleegd. Wat minder autoritair optreden, zou u niet misstaan, als Wikipediaan.--Albert Kok 4 feb 2008 09:13 (CET)

Botbewerking

In een zeer groot aantal beschrijvingen van vissoorten kwam steeds dit zinnetje voor: waarmee het zich voedt door te jagen op macrofauna (het is een roofvis). Dit is onzin, want praktisch alle vissen zijn macrofauna-eters. Roofvissen zijn vissen die andere vissen of andere gewervelde dieren eten. Het gaat hierbij kennelijk wel om roofvissen. Macrofauna slaat op ongewervelde dieren, dus heb ik robotmatig dit zinnetje laten veranderen in: door te jagen op zowel macrofauna als andere vissoorten.

In die beschrijvingen zitten overigens meer dingen die ik verdacht vind. "De vis heeft geen zijlijn", en anglicismen zoals "anale vin" "dorsale vin", in goed Nederlands zijn dat aarsvin en rugvin.

In een groot aantal visbeschrijvingen heb ik botmatig de volgende veranderingen laten uitvoeren: dorsale vin = rugvin anale vin = aarsvin en verder: macrofauna = macrofauna

"De vis heeft geen zijlijn." Dit zinnetje moet weg. Wat een vis niet heeft, is geen kenmerk. Bovendien is het uiterst onwaarschijnlijk dat zoveel vissen het zijlijnorgaan zouden missen. Wat wordt bedoeld je met één zijlijn? Een flankstreep? Groeten Henrik --HWN 19 feb 2010 08:46 (CET)