Overleg:Beschermheilige

Zou er ook een beschermheilige zijn voor wikipedia? --Romaine 20 mrt 2006 01:24 (CET)

Isidorus van Sevilla is zowel de beschermheilige van de encyclopedie en het internet, dus zeker ook voor een encyclopedie die via het internet wordt opgebouwd... - mvg Tom 31 mrt 2006 18:03 (CEST)

Overbodige woorden

Er werd een wijziging gedaan waarbij "overbodige woorden" werden verwijderd.[1] Ik weet niet welke woorden zijn bedoeld, want er inderdaad verschillende woorden verdwenen. Ik denk echter dat de bijdrager zijn doel voorbij is geschoten, want ook alle aanduidingen van "Sint" zijn verdwenen. Die kunnen echter niet zonder verlies van informatie worden verwijderd. Het idee dat dat zou kunnen, baart mij zelfs grote zorgen. Het woord Sint is geen betekenisloze franje. En zelfs al was het dat, het is een mooi en oud en eerbiedwaardig woord en ik zie graag in een lijst als deze. Zoals blijkt uit de lijst kan een beschermheilige ook een Zalige zijn. Dat is geen Sint. Hoe kan ik nu het onderscheid maken als sommige heiligen zonder hun titels door moeten? Ivory 2 jul 2007 09:23 (CEST)

De naam van het artikel is Beschermheilige, dus het gaat om heiligen. En elke heilige is sint, dus dat is overbodige info. Ik geloof dat het in sommige kringen, vooral bij Katholieken, een misdaad is om de naam van een heilige te noemen zonder 'Sint' ervoor, zoals je ook de naam van een leraar niet mag uitspreken zonder 'meneer' ervoor. Bij encyclopedische gegevens houden we ons daar niet mee bezig. En kijk eens hoe de lemma's heten: Martinus van Tours, Franciscus van Assisi, Hubertus van Luik, geen enkele Sint. Behalve Sinterklaas. Handige Harrie 2 jul 2007 09:46 (CEST)

Nogmaals, NIET alle personen in deze lijst zijn sint, ik verwijs nogmaals naar de genoemde zalige. Graag las ik een referentie van de gemaakte claim om mijn kennelijke onbegrip en onwetendheid te verhelpen. Ivory 2 jul 2007 10:00 (CEST)

Het verschil tussen zalige en heilige is essentieel bij dit onderwerp en derhalve geen overbodige informatie. In gedrukte werken wordt dit meestal aangegeven door plaatsing van de afkortingen H. (heilige), HH. (heiligen) en Z. (zalige) voor de naam. Om deze informatie maar weg te laten om ruimte te besparen, acht ik een zwak argument. Eén afbeelding neemt veel meer ruimte in beslag dan een paar woorden. Het is mij bekend dat sommige mensen graag de woorden sint en heilige overal willen ausradieren, maar deze mensen behoren niet tot de doelgroep voor wie dit artikel is geschreven.

Handige Harry heeft ook de Lijst van plaatsen in Nederland met hun patroonheiligen aangepast en hier alle woorden heilige en sint uit verwijderd. Nou was deze lijst (buiten Friesland) niet erg consequent in de schrijfwijze, maar het is er door de acties van Handige Harry niet overzichtelijker op geworden. Ook heeft hij op deze pagina afbeeldingen van kerken toegevoegd, waaronder een calvinistische. Ik had hier eerder afbeeldingen van heiligen verwacht, zoals op fy:Patroanhilligen. Handige Harry heeft trouwens ook goede wijzigingen in dit artikel aangebracht, waarvoor dank.

De enige vraag die nog overblijft is hoe we de schrijfwijze consequent houden. Plaatsen we voor de naam van de heilige Sint- (met koppelstreepje zoals dat volgens de spellingsregels hoort), H. of heilige. De oplossing met Sint- vind ik zelf niet zo gelukkig. Is Sint-Magnus nou de heilige Magnus van Trani of de heilige Magnus van Füssen?
Op Heiligenkalender wordt consequent H. gebruikt.
Op Lijst van plaatsen in België met hun patroonheiligen wordt consequent Sint- gebruikt.

Bouwe Brouwer 11 jul 2007 14:35 (CEST)

Bedankt voor je bijdrage en je oordeel. Weet je zeker dat dat verbindingsstreepje in de naam is voorgeschreven? Dat geldt voor plaatsnamen, maar ook voor mensen? Dat is nieuw voor mij. Ik kon zogauw ook niks vinden op de Taalunie-website, wat dit zou bevestigen of ontkrachten. Het zou de keus voor het alternatief met "H." en "HH." zoals op bijvoorbeeld op de Heiligenkalender wel aantrekkelijker maken, want dat streepje voegt zelf niet zoveel toe, vind ik ook, maar als de namen zonder streepje mogen worden geschreven, gaat mijn voorkeur uit naar "Sint" zonder streepje. Mvg, Ivory 12 jul 2007 00:03 (CEST)

Zie voor het koppelstreepje tussen Sint en de naam van de heilige: [2] (bijna helemaal onderaan) Bouwe Brouwer 12 jul 2007 10:59 (CEST)