Overleg:Duikfles

Aluminium cilinders worden nog steeds gemaakt, gekeurd en verkocht:http://www.sublub.nl/winkel/index.php?cPath=142_159&osCsid=344fd7af904fde0bce730c25ad73bdfb link naar de grootste wereldwijde fabrikant: http://www.luxfercylinders.com/ Johanna83 12 jan 2007 14:08 (CET)

Gekeurd en verkocht wel, gemaakt niet. Ik ben vannacht uitgebreid op onderzoek gedaan en de resultaten in het artikel verwerkt. Als dat dan ongedaan wordt gemaakt door iemand die geen verstand van zaken heeft, dan komt daar gewoon een revert overheen. Christoffel 12 jan 2007 15:21 (CET)

Gekeurd verkocht en gemaakt, heb je al bij de wereldwijd grootste fabrikant gekeken of denk jij het beter te weten dan de grootste fabrikant, net als je domme opmerking over perslucht, paintball geweren maken ook gebruik van perslucht en ja hoor daar worden OOK aluminium cilinders gebruikt, je kunt zoveel reverten als je wil maar daarmee heb je nog niet gelijkJohanna83 12 jan 2007 15:28 (CET)

Luitjes, jullie mogen elkaar niet. Zoveel is wel duidelijk. Ik heb jullie wijzigingen nagekeken en de volgende opmerking: Christoffel deed een aantal beweringen die m.i. van bronnen moeten worden voorzien. Johanna83 mag wat mij betreft gebruik leren maken van het veld 'Samenvatting'; het is ongepast om zonder enige toelichting tekst van een andere gebruiker te verwijderen.

Mijn voorstel is het volgende: Johanna83 geeft Christoffel 24 uur om het lemma te wijzigen ('sourced'). Als Johanna83 er daarna nog problemen mee heeft, overleg dan eerst hier. Op basis van consensus die naar ik mag hopen geciviliseerd wordt bereikt, kan het lemma dan aangepast worden. Mag ik daar akkoord op van beide partijen?

Ik ga akkoord, online bronnen zijn wel te vinden. Christoffel 12 jan 2007 15:42 (CET)

Ik snap niet precies wat je wilt Siebrand, als de fabrikant (http://www.luxfercylinders.com/) het nog steeds maakt de nederlandse winkels ze nog steeds verkopen en Cristoffel hier domweg blijft beweren dat ze niet meer gemaakt worden tja wat moet je dan nog, overigens luxfer gebruikt 6061 aluminium voor hun cilinders.Johanna83 12 jan 2007 15:45 (CET)

Ik heb precies aangegeven wat ik wil. Mag ik uit je antwoord opmaken dat je hier geen brood in ziet? Siebrand (overleg) 12 jan 2007 16:27 (CET)

Nou Siebrand ik verwacht er niet veel van(maar kijk het wel even aan), ik verwacht dat er wel ergens staat op internet dat een fabrikant iets niet meer maakt, net als er een fabriek wel eens ergens mee ophoud, in dit geval het maken van aluminium cilinders, maar wat is er duidelijker dan een fabrikant op internet die ze gewoon maakt en dan nog niet een kleine nee de wereldleider in die sector, en dan niet enkel voor hobbie gebruik maar ook voor de proff sector, Christoffel is al een stukje gekomen een dag of wat geleden beweerde hij nog dat een drukvat nooit van aluminium is, deze foute gegevens en gedragingen lijden er helaas toe dat wikipedia nog steeds niet serieus genomen wordt, over het weghalen van de text, daarvoor had ik dit overleg geopend, persoonlijk vind ik eigenlijk dat iedereen die een verandering doet dit zou moeten melden op de overlegpagina hoe en waarom, dit zou een hoop misverstanden uit de weg helpenJohanna83 12 jan 2007 16:36 (CET)

Inmiddels is er 24 uur verstreken en heeft Christoffel niet aan kunnen tonen dat A: aluminium duikflessen niet meer gemaakt werden na 1990, en B: ook niet dat aluminium het ongeschikt is voor duikcilinders en andere drukvaten, Ik heb inmiddels aangetoond met diverse relevante links dat Christoffel onzin uit loopt te kramen en dus onjuiste informatie op wikipedia heeft geplaatst, aangezien Christoffel niet aan de voorwaarden heeft voldaan zal ik het lemma weer herstellen zodat er enkel juiste informatie staat, je moet er toch niet aan denken dat iemand een schoolstuk maakt op basis van die foute informatie, mocht Christoffel zijn ego daar niet tegenkunnen en hij het bijvoorbeeld weer veranderen door het plaatsen van onjuiste informatie dan zal ik het terugveranderen en de moderatoren verzoeken een slot op het artikel te hangen totdat Christoffel zijn ego het wel toelaat en hij zijn excuus aan durft te bieden tegen mensen die hij dom en onkundig heeft genoemdJohanna83 13 jan 2007 19:14 (CET)

Referenties

Hierbij een rijtje links:

• http://duikclub.opurk.nl/content/view/114/59/
• http://www.brandweer.nl/cms/show/id=448467/contentid=43560
• http://www.vumc.nl/communicatie/nieuws/index.html?../nieuws/tracer21/zuurstoffles.html~hoofd
• G. den Ouden / B.M. Korevaar: Metaalkunde deel 1 (ISBN 90-407-1281-6)

Op basis hiervan mijn aanvullingen hersteld. Christoffel 12 jan 2007 23:31 (CET)

Lijkt me prima. Zorg a.u.b. dat je je beweringen in het artikel zelf voorziet van deze links met de tag <ref>. Siebrand (overleg) 13 jan 2007 00:10 (CET)

De bovenste lijkt mij de belangrijkste, die heb ik in het artikel gezet. Ik kwam nog een artikel uit 2000 tegen, waarin een fabrikant het gebruik van een minder kruipgevoelige aluminiumlegering aanprijst, maar tegenwoordig is het in gebruik houden van aluminium flessen op steeds minder plaatsen toegestaan, in verband met de onveiligheid. Veel nieuwsberichten bevestigen dat. Christoffel 13 jan 2007 00:25 (CET)

Zoiets dergelijks had ik al verwacht, er klopt weer helemaal niks van, ref 1, wow, uit de zogenaamde 'vele' ongelukken haalt Christoffel er toch wel zeker een uit in Nederland, wat er precies met de fles gebeurd is is onbekend, of hij in het verleden gevallen is of slecht behandeld is of ooit gekeurd is dat is onbekend, wat wel duidelijk is dat in het artikel duidelijk staat dat 'de noodzaak voor regelmatig keuren hiermee aangetoond is' wat hoogstwaarschijnlijk betekent dat de eigenaar de fles NIET heeft laten keuren of door NIET gekwalificeerd personeel, tevens staat erbij dat het van 6351 aluminium was wat tegenwoordig niet meer gebruikt wordt want ze gebruiken 6061 aluminium (zie http://www.luxfercylinders.com/products/scuba/) er staat zelfs dit stukje in het artikel 'Anyone who owns alloy 6351 tanks manufactured prior to 1990, should contact your state based Consumer Protection's Product Safety Unit' wat aantoont dat zelfs aluminium 6351 tanks NA 1990 gemaakt zijn, ze zullen dus toen de constructie aangepast hebben.

ref 2 en 3 wat is hier gebeurd, is het de aluminium fles WELNEE het is het reduceerventiel die niet tijdig vervangen is en dat staat DUIDELIJK in het bewuste artikel.

Ik heb met eerdere links al aangegeven dat aluminium flessen nog steeds [verkocht] worden, gekeurd worden en [gemaakt] worden, toen men bijvoorbeeld met een houten vliegtuig erachter kwam dat door gebruik van andere materialen het veiliger werd ging men over op andere materialen, ook met duikflessen zijn ze gewoon over gegaan op betere materialen, een iets anders soort aluminium tegenwoordig namelijk 6061 ipv 6351, de bewering van Christoffel dat 'aluminium onderhevig is aan kruip en dat het daardoor ongeschikt is voor duikcilinders en andere drukvaten' en dat ze niet meer gemaakt worden is ABSOLUTE KOLDER, dus ik verzoek dat direct de onjuiste informatie uit het artikel gehaald wordt omdat Christoffel onzin loopt te verkondigen Johanna83 13 jan 2007 10:09 (CET)

Hier nog even een voorbeeld van een ontplofte STALEN fles die net gekeurd was http://www.seamasters.be/artikel/duikfles_ontploft.htm Johanna83 13 jan 2007 10:52 (CET)

Het verhaal van Johanna komt op mij overtuigend over. Ik weet niet of ze deze links al eerder heeft aangegeven, zo'n zin heb ik er ook niet in om alles te lezen. Wel jammer dat (zoals Siebrand beneden ook al aangeeft) erg op de man speelt. Dat haalt de impact van haar betoog wel weer wat naar beneden. De links die Christoffel aanreikt, laten alleen maar zien dat er ongelukken zijn gebeurd met een bepaald soort aluminium (en dan ook nog het ventiel) en die worden dan ook afgeraden. Op deze link staat iets over een tank van "Brass" (dat is toch koper?). Blijkbaar nog een materiaal waarvan tanks worden gemaakt.

Aan Johanna, volgens de links die ik heb gezien, worden er inderdaad nog flessen van aluminium geproduceerd en verkocht. Zou je niet zo willen afgeven op Christoffel.

PatrickVanM 14 jan 2007 02:14 (CET)

Dat komt omdat Christoffel moedwillig foute informatie toevoegt sinds de discussie met een persoon(o.a. IR en leraar enz) die veel meer van dergelijke zaken afweet dan hij, zie bijvoorbeeld [hier] bij drukvat, wat een duicilinder in feite is en bij stalken/pas op en explosieluik[en hier]',[en hier].

Er hebben voor zover ik ben tegengekomen inderdaad koperen flessen bestaan maar ik meen me te herinneren dat de maximium druk hierbij niet hoger mocht zijn dan 20 bar en ik ben ook nog niet tegengekomen dat ze nog ergens gemaakt wordenJohanna83 14 jan 2007 10:35 (CET)

Meer informatie

Ik heb interwiki voor 6 talen toegevoegd. Op het moment tendeer ik naar Johanna's bewering dat aluminium nog wordt verkocht; ik kan nl. op en: niets vinden over een verkoopstop: Aluminium cylinders have been observed occasionally to fail explosively, fragmenting the cylinder wall. Steel cylinders usually remain mostly intact, and tend to fail at the neck. Keeping the cylinder slightly pressurized at all times reduces the possibility of contaminating the inside of the cylinder with corrosive agents, such as sea water, or toxic material, such as oils, poisonous gases, fungi or bacteria." Siebrand (overleg) 13 jan 2007 19:34 (CET)

Nog een p.s.: we spelen de bal, niet de man.

Helaas is het een persoon genaamd Christoffel die regelmatig denkt de wijsheid in pacht te hebben, toen ik de fouten van Christoffel tegenkwam heb ik net als jou Siebrand internet afgestruind om ergens te kunnen vinden of er daadwerkelijk een verbod of stop is geweest op het verkoop en productie van aluminium cilinders, ik heb daar helemaal niets over kunnen vinden maar dus wel heel veel bewijzen dat het dus niet zo is, door nieuwe materialen gaat de ontwikkeling van persluchtcilinders/drukvaten steeds verder o.a. een dunne aluminium cilinder met composietmateriaal eroverheen, ik heb nog veel meer links waar gesproken wordt over gebruik van aluminium cilinders zoals [hier] en bijvoorbeeld hoe ze aluminium drukcilinders maken voor [paintball] en ik heb hier een doc liggen over Vervoer duikflessen met perslucht volgens de Nederlandse Wet Vervoer Gevaarlijke stoffen. Johanna83 14 jan 2007 09:19 (CET)

En intussen blijf jij het artikel wijzigen zonder je beweringen te staven met bronnen en revert je bv. CE zonder commentaar. Dat stoort me, omdat de encyclopedie hierdoor geen steek verder komt en je ondoorzichtig handelt. Dus: bronnen zoeken en vermelden. Siebrand (overleg) 14 jan 2007 11:07 (CET)

Ik HERSTEL het artikel, nadat CE zonder enige uitleg mijn toevoeging had weggehaald, dat perslucht ook bij paintballen wordt gebruikt kun je zelfs zien onder paintball bij wikipedia, ook wederom bij de wereldwijde fabrikant is te zien dat ze aluminium persluchtcilinders maken voor paintball [paintball] maar dat had ik hier ook al ergens vermeld, dus als je even goed hier op de overlegpagina kijkt heb ik wel degelijk mijn beweringen met meerdere bronnen gestaaftJohanna83 14 jan 2007 11:21 (CET)