Overleg:FortisBank

Maurice Lippens

Waar is gepubliceerd dat Maurice Lippens Fortis rond 28 september 2008 zou hebben verlaten? Vrager 28 sep 2008 23:09 (CEST)

klopt

en fortis is overgenomen de regering, artikel moet dus aangepast worden.

Er is in principe geen haast dit soort feiten in het artikel te krijgen (Wikipedia is geen nieuws-site). Zolang ze maar correct en ter zake doende zijn. Ik hoop dat mijn aanpassing van daarnet voldoet aan die criteria. Je kan dit soort aanpassingen ook zelf doen. Groeten - QuicHot 29 sep 2008 00:26 (CEST)

alleen de verzekeringstak is overgenomen

Nee dat is niet correct. In heel veel media staat dat Belgie 49 procent van de banktak heeft overgenomen en dat Nederland 49 procent van de verzekeringstak zou hebben overgenomen. Echter in het persbericht van Fortis staat iets anders.

Zie:http://www.fortis.com/press/info/NL_PR_Fortis_29092008.pdf

Hier staat dat Belgie een belang van 49 procent in de banktak van Fortis heeft genomen en Nederland 49% in de Nederlandse banktak, die formeel een dochterondernemening is van de Belgische banktak. De verzekeringstakken worden in het persbericht van Fortis niet genoemd.Knijert 29 sep 2008 15:11 (CEST)

nederland heeft een belang in fortis nv genomen, en dus niet in de banktak

Niet dat het nu nog relevant is, maar dat klopt niet. Nederland had destijds alleen in Fortis bank holding NV 49 %, dat is niet beursgenoteerd, maar de Nederlandse banktak. Nederland heeft zich niet bemoeid met de Nederlandse bey=ursgenoteerde holding.Knijert 6 okt 2008 11:12 (CEST)

Overname Turkse Dışbank

wie heeft precies de Turkse Dışbank overgenomen, fortis sa of fortis nv?

Als je heel formeel gaat kijken: Fortis bank SA/NV is het algemene moederbedrijf van alle bankactiviteiten. Hierin is Disbank ondergebracht. Dit is officieel een Belgisch bedrijf. Fortis bank SA/NV is weer een dochterbedrijf van Fortis Brussels; de Belgische vestiging van het gehele Fortisconcern. En Fortis Brussels is weer voor 50% in handen van Fortis SA/NV en voor 50 % in handen van Fortis NV, respectievelijk de Belgische en Nederlandse houdstermaatschappijen. Deze laatste maatschappijen zijn ook genoteerd aan respectievelijk de Brusselse en Amsterdamse beurs. Voor de verzekeringstak geldt een soortgelijke constructie, al is daar de hoofdverzekeringsmaatschappij officieel Nederlands. Knijert 29 sep 2008 15:18 (CEST)

Slecht, warrig

Dit artikel vind ik slecht en warrig. Hoofd en bijzaken worden niet van elkaar gescheiden, belangrijke issues staan bijna in een voetnoot en het begin is een samenraapsel van triviale feitjes die in de infobox horen te staan. We moeten dit met zijn allen even op een hoger niveau tillen. Jacob _overleg 29 sep 2008 08:47 (CEST)

Ben zelf inmiddels begonnen. Jacob _overleg 29 sep 2008 08:59 (CEST)

Een idee om in plaats van de paragrafen verzekeringen en banken in de verschillende landen gewoon de structuur van Fortis uiteen te zetten? De structuur is ingewikkeld, met twee houdstermaatschappijen en verschillende dochters, maar op de website van fortis zelf staat een vrijd duidelijke organogram: http://www.fortis.be/nl/governance/juridische_structuur.asp Knijert 29 sep 2008 12:35 (CEST)

De juridische structuur van houdstermaatschappijen interesseert mij persoonlijk maar weinig. Daar hoeven we niet al te veel aandacht in het lemma aan te besteden lijkt mij. Jacob _overleg 29 sep 2008 13:48 (CEST)

Ik zie graag drie kopjes : geschiedenis, bankieren, verzekeren. En minder per land en businessunit. Jacob _overleg 29 sep 2008 14:16 (CEST)

Het is ook niet mijn bedoeling om heel veel tekst aan te besteden aan de structuur. Maar de duale structuur van Fortis is wel iets wat ze onderscheidt van bijna alle andere financiele instellingen. Bovendien is het gezien de recente ontwikkelingen rondom de nationalisaties door Belgie, Nederland en Luxemburg en de eisen van aandeelhouders tot vereenvoudiging van de structuur volgens mij wel relevant om hier iets over te vertellen.Knijert 29 sep 2008 14:21 (CEST)

Zeker, ben ik met je eens. laten we er een apart kopje van maken. Jacob _overleg 29 sep 2008 16:51 (CEST)

Nu niet meer echt relevant, gezien de recente ontwikkelingen.... Beter even afwachten tot de rust iets is weergekeerd?Knijert 6 okt 2008 11:13 (CEST)

Overname Nederlandse tak Fortis + ABN AMRO

De Nederlandse regering heeft vandaag de Nederlandse tak van Fortis en de ABN AMRO na overleg met de regering van België en Luxemburg De transactie kost 16.8 miljard euro

Fortis Nederland vezekering en ABN AMRO zijn nu voor de volle 100% overgenomen door de Nederlandse Staat. Dit zal spaarders en mederwerkers van de bedrijven gerust stellen. het zal voor de beurs beleggers slecht worden.

De artikel zou moeten worden bijgewerkt zodat deze veranderingen erin staat.

Verder is er bekend gemaakt dat zodra de financiele markt is afgekoeld de Verzekeringstak en de ABN AMRO door verkocht worden – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Rkat (overleg · bijdragen)

---

moet fortis nederland niet een eigen pagina krijgen, gezien fortis nl nu volledig los staat van fortis sa/nv, en er ook niks meer mee te maken heeft. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.168.234.91 (overleg · bijdragen)

Mijn gevoel is dat we daar nog maar even mee moeten wachten totdat er ook meer bekend is. We moeten in ieder geval de officiële naam weten. EdBever 4 okt 2008 22:15 (CEST)

Er is trouwens geen haast. We zijn geen nieuws-site. Er verandert zo ontzettend veel in heel korte tijd, en we schrijven voor de eeuwigheid. Het geeft niet dat we een paar weken achter lopen. EdBever 4 okt 2008 22:17 (CEST)

Edbever: de nederlandse tak zal verlopig gewoon verder gaan als fortis nederland, en de fusie met abn word doorgezet, waarbij de nieuwe naam waarschijnlijk ABN-amro word.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.168.234.91 (overleg · bijdragen)

Dat had ik al verwacht (ik ben niet helemaal bij met het nieuws van de laatste paar dagen). In principe zou een nieuw hoofdstuk in ABN AMRO dan gewoon volstaan. Dat kan sowieso al opgezet worden. Als er echt een geheel nieuwe bank of nieuwe naam ontstaat dan kunnen we alsnog een nieuw artikel opzetten. EdBever 4 okt 2008 22:29 (CEST)

U bent er van op de hoogte dat abn amro en fortis nederland nog minimaal 1 a2 jaar los van elkaar zaken zullen doen, en dan we pas over een jaar werkelijk iets merken van de fusie, en dat de complete fusie inclusief naam naar schatting in 2010/11 pas rond is?

overname fortis belgie

BNP neemt 75 procent in Fortis

BNP Paribas neemt 75 procent in Fortis Bank België. De overheid behoudt zo een blokkeringsminderheid die later eventueel nog jobs kan redden. Daarnaast koopt BNP ook de verzekeringen en Fortis Investments.

In Luxemburg spreekt Luc Frieden, minister van Begroting, ondertussen over een partnerschap tussen Fortis Luxemburg en een Europeses bank van eerste orde'. BNP Paribas neemt 75% in Fortis Bank België. De overheid behoudt een blokkeringsminderheid. Er komt geen bod op het beursgenoteerde Fortis. De Fransen stappen ook in de Luxemburgse dochter.

de fortis holding blijft leeg over, en beheert nog wel de merknaam

Zo zou onder de beursgenoteerde Fortis Holding slechts de entiteit Fortis Insurance International overblijven.

'Toxic assets'

Volgens de krant Le Soir zouden de probleemkredieten van Fortis Bank België in een nieuw vehikel gestoken worden, waarin de overheid 20 tot 30 procent zou bezitten, BNP Paribas 10 procent en Fortis Holding de rest.

82.168.234.91 5 okt 2008 22:52 (CEST)

BNP Paribas

BNP Parisbas koopt dus

• tegen ruilen van€ 8,25 miljard aan nieuwe aandelen, 75% van Fortis Bank SA/NV met daarin € 12,8 miljard contant (van Nederland), € 4,7 miljard contant (van Belgie) en € 2,5 (voor de helft) tot € 5 miljard (voor het geheel) van Luxemburg plus de bankactiviteiten in Belgie (en in de rest van de wereld), plus Fortis Investments (waardering €4 a 5 miljard). Voor haar € 8,25 miljard krijgt ze dus € 16 miljard contant, plus 75% van twee grote bedrijven. Een daarvan heeft een positieve waardering, zodat in deze deal Fortis Bank Belgie gewaardeerd wordt op een negatieve waarde van € 25,5 miljard.
• Niettemin neemt PNB Parisbas niet de probleemkredieten over, die worden gekocht (!) door de overblijvende Fortis groep (de aandeelhouder, dus). Ook de afschrijving op AB AMRO blijft in de Fortis Groep.
• Verder koopt PNB Parisbas ook Fortis Insurance Belgium voor € 5,73 miljard.

Belgische overheid

Ook opmerkelijk is de Belgische overheid. Deze steekt eerst € 4,7 miljard in Fortis Bank SA/NV en koopt dan heel Fortis Bank SA/NV voor nog eens € 4,7 miljard. Totaal dus € 9,4 miljard. Daarvoor terug krijgen zij € 5,5 miljard contant (een kwart van de contanten, uit de verkopen, in Fortis Bank SA/NV) en voor € 8,25 miljard aan aandelen in BNP Parisbas. Oftewel voor € 9,4 - 5,5 = 3,9 miljard krijgen zij € 8,25 miljard aan aandelen (een winst van meer dan 100%); plus de verzekering dat er geen werkgelegenheids- of spaardersproblemen komen, plus een vetorecht in beslissingen over Fortis Bank Belgie. Daarnaast blijft zij eigenaar van 25% van Fortis Bank SA/NV (met Fortis Investments, Fortis Bank Belgie, etc) De problemen en de verliezen blijven achter bij Fortis Groep. Nee, dan de Nederlandse overheid: die betaalt € 16,8 miljard, die zij hooguit pas op termijn terug zal krijgen.

Ik zie overigens dat ik de Belgische overheid hier te gunstig heb voorgesteld. Het Fortis Bank dat zij koopt bevat € 20 miljard aan die week binnengekomen contanten. Niettemin betaalt zij voor Fortis Bank slechts € 9,4 miljard aan Fortis Groep. Dezelfde nacht splitst zij een portefeuille probleemkredieten ter waarde van € 10,4 miljard af (waarvan een 66% belang voor € 6,9 miljard wordt terugverkocht aan Fortis Groep) en heeft dan een bedrijf over dat zij waardeert op € 11 miljard (een 75% belang wordt verkocht voor € 8,25 miljard in aandelen. Deze aandelen gaan overigens omhoog vanwege deze goede deal: gevonden geld). – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.210.187.109 (overleg · bijdragen)

VEB

De VEB roert het punt aan van BW 2:107a

1.

Aan de goedkeuring van de algemene vergadering zijn onderworpen de besluiten van het bestuur omtrent een belangrijke verandering van de identiteit of het karakter van de vennootschap of de onderneming, waaronder in ieder geval:
a.

overdracht van de onderneming of vrijwel de gehele onderneming aan een derde;
b.

het aangaan of verbreken van duurzame samenwerking van de vennootschap of een dochtermaatschappij met een andere rechtspersoon of vennootschap dan wel als volledig aansprakelijke vennote in een commanditaire vennootschap of vennootschap onder firma, indien deze samenwerking of verbreking van ingrijpende betekenis is voor de vennootschap;
c.

het nemen of afstoten van een deelneming in het kapitaal van een vennootschap ter waarde van ten minste een derde van het bedrag van de activa volgens de balans met toelichting of, indien de vennootschap een geconsolideerde balans opstelt, volgens de geconsolideerde balans met toelichting volgens de laatst vastgestelde jaarrekening van de vennootschap, door haar of een dochtermaatschappij.

– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.210.187.109 (overleg · bijdragen)

Optelsom

een optelsom van de waarde van de onderdelen van Fortis per zondag 5 oktober 2008:

I. verkocht aan derden

• € 11 miljard voor Fortis Bank SA/NV (een 75% belang hierin wordt voor € 8,25 miljard verkocht aan BNP Parisbas)
• € 4 miljard voor Fortis Insurance Nederland (cash betaald door Nederland)
• € 5,73 miljard voor Fortis Insurance Belgie (cash betaald door PNB Paribas)

II. niet verkocht aan derden

• € 1, 27 miljard voor Fortis Insurance Internationaal (schatting, 6 keer de winst per jaar, zie persbericht Fortis)
• € 10,4 miljard aan probleemkredieten (fair value, zie persbericht Fortis)

---

• € 32,4 miljard (totaal)

daar moet kennelijk een afschrijving van € 7,6 miljard voor ABN vanaf, rest € 24,8 miljard, oftwel ruim € 10 per aandeel. Na de ingreep van de Belgische overheid zou daarvan de volgende dag € 3,5 tot 4 per aandeel, aan intrinsieke waarde (geen contanten) resteren bij Fortis Groep. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.210.187.109 (overleg · bijdragen)

aandelen

de aandelen zijn zojuist gezakt met 60%

Tsjaa.. wat een goed deal van de ollanders (ik ben er zelf één); voor ons Nederlanders is het vooroordeel weer bevestigd. Belgen zijn misschien beter in taal, echter kunnen zij niet goed rekenen... Dus jullie mogen 10 voor taal winnen en het Dictee der Nederlandse taal. Wij houden de banken wel.. Koektrommel 14 okt 2008 14:28 (CEST)

Wel eens van een Pyrrusoverwinning gehoord Koektrommel? Uiteindelijk zij we allemaal verliezers. Japiot 15 okt 2008 22:06 (CEST)

Ik zie het eerder als een gebrek aan visie, maar ja daar heb je wel een regering voor nodig. Het probleem in België, is dat het angstvallig zichzelf bij elkaar probeert te houden. En de omliggende landen (vooral Nederland en Frankrijk) profiteren daar rijkelijk van. Koektrommel 16 okt 2008 15:22 (CEST)

Grafiek

Kan iemand misschien een fraaie grafiek maken van de beurskoers van het afgelopen jaar (12 maanden). Data kan je bij Euronext downloaden, alleen een mooie grafiek maken lukt mij even niet. Jacob _overleg 16 okt 2008 20:49 (CEST)

Staat erbij Koektrommel 16 okt 2008 21:58 (CEST)

fortis verzekeringen

fortis verzekeringen heet tegenwoordig asr, en is een apart,lostaand bedrijf.

Optreden overheid

Deze zin (onder Optreden overheid) kan volgens mij niet kloppen: "De eerdere opbrengsten van €12,8 miljard van Nederland, € 4,7 miljard van België en € 2,5 miljard van Luxemburg zijn dus door België genationaliseerd (voor € 4,7 miljard) en voor 75% doorverkocht (in ruil voor € 8,25 miljard aan aandelen BNP Paribas)." De 12,8 miljard van Nederland ging niet naar de holding, maar blijft binnen Fortis Bank Nederland. Het Luxemburgse deel is vgs. mij ook niet door België genationaliseerd. Of de Belgische overheid winst gemaakt heeft op de deal van 3-5 oktober met BNP Paribas (zie overleg hierboven) staat daar los van.

Nog een probleemkwestie: De Volkskrant schrijft: "Toen Fortis Nederland in enkele dagen uit het moederconcern werd losgeweekt, zat het ineens zonder geld. Bos moest in dat gat springen door een overbruggingskrediet van 34 miljard euro te verlenen." Vierendertig miljard euro? Daar heb ik nooit iets over gehoord. Wie wel? - Art Unbound 23 nov 2008 12:43 (CET)

????Rare vraag? Als ik een tv ga kopen, dan kom ik de winkel binnen met €100, en vertrek ik met een tv. Als ik de €100 ook weer mee wil nemen wordt de winkelier boos. Wat Nederland voor de van Fortis Bank gekochte onderdelen betaald heeft blijft bij Fortis Bank, en is later door Belgie aan BNP Paribas gegeven. Iets vergelijkbaars voor Luxemburg. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.210.187.109 (overleg · bijdragen)

artikel vt

is het niet beter om het hele artikel te herschrijven in de vt,en daarnaast er een geschiedenis artikel van te maken.

een artikel waarin alleen informatie word gegeven van het fortis vroeger(voor 2008) gezien de twee nieuwe bankcombinatie`s allebei hun eigen wiki artikel hebben gekregen is deze pagina overbodig.

daarom dus mijn voorstel om dit artikel te veranderen in een "fortis was een nederlandse/belgische bank" vorm.

splitsing artikel

Ik stel voor om het artikel te splitsen, een artikel puur over de fortis bank en een artikel puur over de fortis holding(fortis nv nv/sa