Overleg:Groter-Friesland

Ik vind dat deze pagina een erg vreemde titel heeft. Wie heeft het ooit over 'Groter-Friesland'? Het klinkt mij als een zelfbedacht anglicisme ('Greater London') over en zeker niet als een bestaand dat begrip dat wordt uitgelegd. En dat laatste is toch over het algemeen waar een encyclopedie voor bedoeld is. De oude titel 'Friesland in brede zin' is een stuk beter en anders is er wel iets te bedenken in de sfeer van 'Friesland (cultuurgebied)'. 86.81.169.144 16 sep 2009 19:37 (CEST)

Het wordt onder andere gebruikt in Maritieme geschiedenis der Nederlanden, deel 1, p. 102:

Als er in de Karolingische tijd wordt gesproken over de scheepvaart der Friezen, worden daarmee de inwoners van Groter-Friesland bedoeld, namelijk het hele kustgebied tussen Zwin en Weser, met inbegrip van Utrecht en Dorestad; na de elfde eeuw wordt de naam Friezen slechts gegeven aan de mensen uit het tegenwoordige Friesland tussen Vlie en Lauwers, uit de Groninger Ommelanden en de aangrenzende Duitse gebieden. Hoogstens kunnen de West-Friezen uit Holland er nog bijgeteld worden.

En ook Boeles, P.C.J.A. (1954): De handel van Groter-Friesland met Frankrijk in de Merovingische tijd gebruikt het. BoH 16 sep 2009 20:38 (CEST)

Accoord, dan houden we de term erin. 86.81.169.144 17 sep 2009 18:01 (CEST)

Op diverse pagina's wordt via een link [[Friesland in brede zin|Friesland]] naar dit artikel gelinkt. Ik denk dat dit verwarrend is voor Nederlandstalige lezers. Die verwachten door op een link Friesland te klikken bij de provincie Fryslân uit te komen. Na overleg met fy:Brûker:Aliter stel ik voor die links te hernoemen naar zoiets als [[Friesland in brede zin|Fries(e) woongebied]]. Graag een reactie, Elly 17 dec 2003 00:43 (CET)

Het ligt een beetje aan hoe de link eruitziet, wat er precies omheen staat. Maar daar waar onduidelijkheid optreedt, lijkt me dit geen slecht idee. Een idee waar ik zelf mee rondloop, is om deze pagina met de pagina Friezen te combineren tot 1 pagina, op de plaats van de laatste. Goed idee? Andre Engels 17 dec 2003 09:15 (CET)

Een prima idee. Fransvannes 17 dec 2003 10:38 (CET)

Geen goed idee. Waarom de oorspronkelijke betekenis van het woord Friesland loochenen? Als dat uit politiek motief is, lijkt me dat een slechte zaak toe. Wie op Friesland klikt en een bredere betekenis vindt dan hij verwacht, wordt extra geïnformeerd over iets waarvan hij ten onrechte dacht het betekenisveld te kennen. Overigens is de opzet heel goed gedaan bij Groningen. Wie daarop klikt en de stad verwacht, vindt nu overzichtje van drie gebieden/bestuurslagen onder die naam en kan verder kiezen. Ik ben voorstander van een soortgelijk menu onder Friesland. De huidige tekst onder Fryslân, Friesland/Fryslân en Fryslân/Friesland vind ik prima. HWJ

Aliter meetellend kom ik op 4 personen voor de voorgestelde wijziging, 1 tegen. Op grond hiervan zal ik de links naar dit artikel aanpassen, zoveel mogelijk rekening houdend met het minderheidsstandpunt. Het idee van André Engels vind ik persoonlijk wel een goed idee, omdat het pagina Friezen al over de lange historie van de Friezen handelt, maar het leidt misschien tot weer nieuwe problemen. Elly 17 dec 2003 23:57 (CET)

---

Ik trek bovenstaande discussie even uitelkaar:

1. Tekst op de Wikipedie moet duidelijk zijn; als niet onmiddelijk onmiddelijk duidelijk is dat je niet Friesland (Wisconsin) bedoelt, etc., moet je er een omschrijvende toevoeging bij opnemen "de provinsie Friesland", "de Kreis Friesland", ed..
2. Informatie moet direkt vanaf de koppeling beschikbaar zijn. Dus een gewone koppeling zou nooit bij een doorverwijspagina uit moeten komen.
3. Het feit dat begrippen een naam delen, waardoor er een doorverwijspagina nodig is, is echter ook informatie. Zeker in gevallen waar er een verband bestaat tussen de betekenissen zouden er dus ook koppelingen naar de doorverwijspagina, oid., moeten zijn.
4. Een encyclopedie moet een consequente stijl hebben. Hoe dat in het geval van al deze Friesland pagina's bereikt gaat worden is me een raadsel.

Aliter 18 dec 2003 21:14 (CET)

---

Die extra duidelijkheid is niet verkeerd, maar de benadering is heel eenzijdig. De provincie Fryslân wordt nu als ongemarkeerde betekenis van de naam 'Friesland' beschouwd. Dat is voor iedereen die niet met de Nederlandse provincies vertrouwd is, niet evident. Ik heb eerder geprobeerd om door het toevoegen van het woordje 'Westerlauwers' die dubbelzinnigheid weg te nemen, maar dat stuitte op veel tegenstand. De huidige oplossing is me veel te duidelijk uit Nederlands-centralistisch standpunt genomen. Als mensen een neutrale verduidelijking van de begripsverwarring wensen, dan moet ook die aanduiding 'Westerlauwers' (of iets anders dat de vernauwde betekenis aangeeft) weer worden toegevoegd, wanneer alleen Friesland tussen Vlie en Wezer wordt bedoeld. HWJ

Ik ben toch wel benieuwd hoeveel Nederlandstaligen niet vertrouwd zijn met de Nederlandse provincies. Degenen die er wel mee vertrouwd zijn bedoelen met "Friesland" eigenlijk altijd de provincie. Al het andere "Friesland" wordt nooit of bijna nooit zonder meer Friesland genoemd, maar is gemarkeerd: Oost-Friesland, West-Friesland, noem maar op. Die begripsverwarring valt reuze mee. Fransvannes 18 dec 2003 22:38 (CET)

Helemaal mee eens Bemoeial 18 dec 2003 22:40 (CET)

Nederlands-centralistisch standpunt, niet neutraal.

Nederlands-centralistisch? Maar Friesland is toch ook een Nederlands woord? Flyingbird 19 dec 2003 00:00 (CET)

Misschien handig om niet alleen te verwijzen naar www.fryslan.nl (info over het provinciaal bestuur), maar ook naar www.friesland.nl (info over de provincie in het algemeen

Wat is Friesland in brede zin?

Volgens deze pagina hoort Oost-Frielsnad tot Friesland in brede zin. Waarom? behalve de historische naam is er niet veel 'Fries' aan Ost-Friesland, als je Oost-Friesland hier toch wil laten staan dan zou je tenminste ook de 'Ommelanden' moeten toevoegen. Peter boelens 31 aug 2005 23:34 (CEST)

Groot-Friesland

De inhoud van dit artikel is verplaatst (incl. schending van GFDL) naar Groot-Friesland. Is dat correct, is het hetzelfde en willen we dat? Elly 8 jun 2006 15:53 (CEST)

Er lijkt me weinig geschonden, immers er is nu geen apart artikel waar GFDL op rust... GFDL wil niet zeggen dat men het niet gewoon mag weggooien. Alles zit nog mooi in de geschiedenis trouwens... --LimoWreck 8 jun 2006 16:21 (CEST)

Dit is onjuist, in de geschiedenis van Groot-Friesland (dat nu hét artikel is), heeft ene "Kening aldgilles" zich alle tekst toegeëigend die op die datum (26 mei 2006) zich bevond in het artikel "Friesland in brede zin". Wat had moeten gebeuren is het artikel verplaatsen in plaats van kopiëren. Maar daar gaat het me nu niet primair om, dat kan een moderator nog doen; ik was kennelijk onduidelijk in mijn vraag. Het gaat mij nu vooral om de titel "Groot-Friesland". Elly 8 jun 2006 17:20 (CEST)

Inmiddels heb ik de situatie van vóór 26 mei 2006 weer teruggezet. Graag hoor ik een uitspraak van ter zake kundigen of deze wijzigingen inhoudelijk juist, en vooral vrij van POV zijn. Elly 8 jun 2006 18:15 (CEST)

vertalen

hoi minsken! moaie artikel! ik woe graach mei meitsje en dizze artikel yn it dútsk of nedersaksisch vertale. Kin dat?

Dat is geen probleem, succes er mee. Peter boelens 9 okt 2006 10:21 (CEST)

not complete

It is funny: German Wikipedia forgets the Ommelanden, and Dutch Wikipedia forgets Rüstringen (Landkreis Friesland + Stadland + Butjadingen) and Land Wursten.--Ulamm (overleg) 25 jul 2018 02:38 (CEST)

Doorgaans Groot-Friesland genoemd

De inleiding van het artikel begint momenteel met: "Groter-Friesland, doorgaans Groot-Friesland, ook wel Friesland in brede zin genoemd, (...)." (cursivering van mij; Muijz)
Als het doorgaans Groot-Friesland wordt genoemd, zou dat m.i. dienen weerspiegeld in de titel. Muijz (overleg) 24 mrt 2019 14:48 (CET)

Daar had je wel een punt. De benaming Groot-Friesland (Magna Frisia) is gewijzigd door iemand die terecht stelde dat deze benaming inhoudelijk de suggestie wekte dat er een dergelijke eenheid heeft bestaan. Maar dat is een historische fictie, Anderen hebben de wikilink Friesland in brede zin bedacht. Persoonlijk zou ik de pagina liever omdopen tot Friesland (regio), in overeenstemming met Fryslân (wengebiet) (fy), Frisia (en) en Frieslande (du).Otto S. Knottnerus (overleg) 22 apr 2024 18:41 (CEST)

De gevoelswaarde van die benamingen is altijd persoonlijk. Voor mij geeft "Groter-Friesland" een zekere relativiteit aan, terwijl "Groot-Friesland" roept om een gebiedsafbakening. Onder Friesland-regio kan ik geen gebied in Noord-Holland scharen, laat staan in Duitsland. Groter-Friesland vind ik heel geschikt voor deze cultureel-historische beschouwing. Henk van Haandel (overleg) 22 apr 2024 21:31 (CEST)