Overleg:Gijsbert Karel van Hogendorp
De bewering als zou Van Hogendorp de grondlegger zijn van de eerste Nederlandse grondwet behoefde meer verbetering dan die van de lelijke taal. De eerste Nederlandse grondwet is officieel die van 1798, staatsregeling genoemd, waarna er nog volgden in 1801, 1805 en 1806. Meestal echter wordt de Unie van Utrecht beschouwd als eerste Nederlandse grondwet.
Henk van Haandel 23 jan 2006 22:45 (CET)
Betrouwbare bronnen.[brontekst bewerken]
Om wat feitjes te controleren zocht ik bij het Nationaal Archief wat archiefomschrijvingen na. Wie schetst mijn verbazing dat ik hier een stukje vond dat het artikel in grote lijnen bevestigd. Goed werk dus, tot ik de noot las... Nou ja, wordt Wikipedia in ieder geval voor vol aangezien. Jan Arkesteijn 29 dec 2008 17:53 (CET)
Liberaal[brontekst bewerken]
Van Hogendorp noemde zichzelf een "liberaal" "Mijne geloofsbelijdenis in Kerk en Staat kan ik uitdrukken in drie woorden. Ik ben evangelisch, ik ben liberaal, ik ben Engelschgezind" (H.L.T. de Beaufort: Gijsbert Karel van Hogendorp. Grondlegger van het Koninkrijk Ad. Donker - R'dam, 19794) en de VVD refereert in haar Liberaal Manifest expliciet naar "de liberaal Van Hogendorp" 1, moeten we hem dan naast conservatief (want dat was hij tot op zekere hoogte ook), niet ook aanduiden als een liberaal (want dat was hij tot op zekere hoogte ook). Nu begrijp ik dat wat 200 jaar geleden onder liberaal werd verstaan tegenwoordig voor conservatief doorgaat, terwijl wat nu conservatief wordt gevonden, een eeuw geleden voor progressief doorging, maar ik vind dat we het "liberaal"-zijn van Van Hogendorp toch ook moeten benoemen. Zijn verlichte opvoeding in Duitsland en reizen naar de Verenigde Staten alsmede zijn vriendschap met Thomas Jefferson drukten naar mijn inzien toch wel zijn stempel op de man. Vgl. ook: H. Ankersmit over Van Hogendorp. Op de Engelstalig wiki duidt ik Van Hogendorp aan als "liberal conservative" en "free trade liberal" Nicklaarakkers (overleg) 13 nov 2016 20:46 (CET)
- In zijn tijd was het label conservatief niet gangbaar. Het is een stempel dat later werd ingevoerd. Hij was behoudend omdat hij na de Franse tijd de status-quo van voor de Franse overheersing wilde herstellen. Een Oranje als leider, en notabelen die het voor het zeggen kregen. Met zijn afkeer van de eigengereidheid van Willem I werd hij op den duur wel liberaler. Dat de VVD hem als "de liberaal" ziet is naar mijn gevoel meer spin dan feitelijkheid. Jan Arkesteijn (overleg) 15 nov 2016 00:14 (CET)
- Maar hoe kunnen we dan beoordelen of Van Hogendorp liberaal of conservatief was? Je geeft zelf - terecht - aan dat het om een stempel gaat dat later werd ingevoerd. Is hij dan met terugwerkende kracht een conservatief, werd hij door zijn tijdgenoten beschouwd als behoudend (enige behoudzucht is bij de man wel te bespeuren), was hij misschien conservatief in niet-ideologische zin? Hoe zit het dan met het Verlichte onderwijs dat hij genoot en zijn bewondering voor het Amerikaanse staatsbestel van zijn dagen? Dat de VVD hem een liberaal noemt zegt natuurlijk op zichzelf heel weinig, even weinig als dat wij hem hier op Wikipedia voorzien van de labels "conservatief" of "liberaal". Misschien is hij een niet ideologische conservatief (in de zin van dat hij een behoudzuchtig man was) en een niet-ideologische liberaal (in de zin van een ruimhartig en onbekrompen man). Ik denk zelf dat geen enkel ideologisch etiket op de man van toepassing is: het laat zien dat op sommige mensen geen ideologie van toepassing is, ze zijn boven ideologieën verheven. Nicklaarakkers (overleg) 15 nov 2016 18:06 (CET)
- Dat hoeven wij niet te beoordelen, dat is aan historici. Als zij in bronnen hem conservatief noemen kunnen we dat overnemen, als ze hem liberaal noemen kunnen we dat overnemen. De VVD is geen wetenschappelijke partij in deze kwestie. Jan Arkesteijn (overleg) 16 nov 2016 11:08 (CET)
- In dat geval is hij dus ook een liberaal: [1] De historicus Ankersmit noemt "Gijsbert van Hogendorp, de opsteller van de liberale grondwet van 1813" en "wegbereider(s) van de moderne democratie vertegenwoordigen voor Ankersmit het ware liberalisme..." Nicklaarakkers (overleg) 16 nov 2016 11:45 (CET)
- Prima toch. Referentie en klaar. Jan Arkesteijn (overleg) 16 nov 2016 13:28 (CET)
- In dat geval is hij dus ook een liberaal: [1] De historicus Ankersmit noemt "Gijsbert van Hogendorp, de opsteller van de liberale grondwet van 1813" en "wegbereider(s) van de moderne democratie vertegenwoordigen voor Ankersmit het ware liberalisme..." Nicklaarakkers (overleg) 16 nov 2016 11:45 (CET)
- Dat hoeven wij niet te beoordelen, dat is aan historici. Als zij in bronnen hem conservatief noemen kunnen we dat overnemen, als ze hem liberaal noemen kunnen we dat overnemen. De VVD is geen wetenschappelijke partij in deze kwestie. Jan Arkesteijn (overleg) 16 nov 2016 11:08 (CET)
- Maar hoe kunnen we dan beoordelen of Van Hogendorp liberaal of conservatief was? Je geeft zelf - terecht - aan dat het om een stempel gaat dat later werd ingevoerd. Is hij dan met terugwerkende kracht een conservatief, werd hij door zijn tijdgenoten beschouwd als behoudend (enige behoudzucht is bij de man wel te bespeuren), was hij misschien conservatief in niet-ideologische zin? Hoe zit het dan met het Verlichte onderwijs dat hij genoot en zijn bewondering voor het Amerikaanse staatsbestel van zijn dagen? Dat de VVD hem een liberaal noemt zegt natuurlijk op zichzelf heel weinig, even weinig als dat wij hem hier op Wikipedia voorzien van de labels "conservatief" of "liberaal". Misschien is hij een niet ideologische conservatief (in de zin van dat hij een behoudzuchtig man was) en een niet-ideologische liberaal (in de zin van een ruimhartig en onbekrompen man). Ik denk zelf dat geen enkel ideologisch etiket op de man van toepassing is: het laat zien dat op sommige mensen geen ideologie van toepassing is, ze zijn boven ideologieën verheven. Nicklaarakkers (overleg) 15 nov 2016 18:06 (CET)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Gijsbert Karel van Hogendorp. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20161114083902/http://emmen.vvd.nl/uploaded/emmen.vvd.nl/files/5590079c17503/liberaal-manifest.pdf toegevoegd aan http://emmen.vvd.nl/uploaded/emmen.vvd.nl/files/5590079c17503/liberaal-manifest.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 mei 2019 08:47 (CEST)