Overleg:Heinz Lammerding

'Na de oorlog'

In de tekst komt de volgende zin voor:

'Toen hij in 1958 kon worden aangehouden, verbood de Duitse grondwet het uitleveren van Duitsers aan het buitenland en het in 1955 in werking getreden uitleveringsverdrag voorkwam de vervolging van strafbare feiten na de opvatting van de Duitse gerecht. Die was al eens door een geallieerd gerecht behandeld (deze verordening werd pas in 1975 ingetrokken - na de dood van Lammerding)'.

Tot het woord 'buitenland' is het helder maar daarna is er zowel juridisch als taalkundig niets meer van te begrijpen. Het is kennelijk een (mislukte) vertaling van de Duitse Wiki, die echter inhoudelijk ook niet goed begrijpelijk is. Ook de Franse en Engelse wiki's maken onvoldoende duidelijk hoe het nu precies zat. Het zgn. 'uitleveringsverdrag' is iets heel anders, namelijk het Überleitungsvertrag en dat werd door de Duitse rechtspraak volgens de Duitse Wiki zo uitgelegd dat dit verhinderde dat strafbare feiten werden vervolgd die al door een geallieerd gerecht waren behandeld (opmerking: dat heeft m.i. niets met dat verdrag van doen maar is de universele regel dat men geen twee maal voor dezelfde feiten kan worden vervolgd (ne bis in idem). Kortom: ik kan er geen chocola van maken en vermoed dat ook de Duitse Wikipedianen het juridisch niet goed hebben begrepen. Wie kan er iets mee? Fjvelsen (overleg) 14 apr 2023 00:40 (CEST)

Ik reageer er maar even zelf op want nu, een jaar later kom ik weer op de pagina en ben glad vergeten dat ik er al eerder over struikelde (een bekend ouderdomsprobleem). Nu heb ik de Duitse wikipedia (de Franse is helaas niet geweldig op het onderwerp) nader geraadpleegd op de diverse typisch Duitse onderwerpen en met name het verdrag bezien. Ik meen het nu begrepen te hebben. Het niet-uitleveren van eigen onderdanen is overigens een volstrekt gebruikelijke praktijk; Nederland doet het alleen bij reciprociteit (het feit waar de uitlevering voor wordt gevraagd moet ook in Nederland strafbaar zijn) en we leveren niet uit aan landen waarin de doodstraf kan worden opgelegd. Waarom de Duitse vervolging voor het bloedbad van Oradour in 1964 is stopgezet vermeldt de geschiedenis niet. De Franse Wiki vermeldt de ter dood veroordeling bij verstek door het gerecht in Bordeaux echter voor de beide bloedbaden. Als dat het geval zou zijn, kon de Duitse justitie niets meer met de man want 'ne bis in idem'. Dat zou dus de verklaring kunnen zijn voor het stopzetten van de vervolging in Duitsland: dat de Officier van Justitie in de loop van diens onderzoek tot de conclusie is gekomen dat Lammerding ook voor de zaak-Oradour al was veroordeeld.Fjvelsen (overleg) 25 mrt 2024 19:51 (CET)

Hartelijk bedankt voor de moeite om dit te corrigeren. Groeten, Maddriver371 (overleg) 25 mrt 2024 21:34 (CET)

Graag gedaan Maddriver (en met wat schaamrood op de kaken dat ik het een jaar eerder niet grondiger heb bezien). Ik zie dat u erg veel over WOII hebt geschreven. Wellicht wilt u eens kijken naar het artikel 'Slag om Engeland' dat ik in de loop der tijd op enkele alinea's na geheel heb herschreven en of u daar dingen aan kunt verbeteren of toevoegenFjvelsen (overleg) 31 mrt 2024 05:16 (CEST)