Overleg:Irokezen

Moet dit artikel niet Irokezen heten? Iroquois is de Engelse naam. Mixcoatl 12 apr 2006 16:30 (CEST)

Iroquois is de Franse spelling van een van de inheemse namen voor dit volk. Het is geen oorspronkelijke Franse naam, dus om dit in het Nederlands te vertalen als Irokezen is incorrect. Guido den Broeder 13 mrt 2007 17:38 (CET)

Jaartal

De laatste wijzigingen van Jeroenvrp kan ik niet plaatsen.

• "Het jaartal van het begin van de Iroquois confederatie is onduidelijk. Schattingen van antropologen lopen uiteen van 1350 tot 1600, vermoedelijk rond 1570."

De confederatie bestond al 'zes generaties' toen de Europeanen voor het eerst contact maakten in ca. 1530 (Cartier-expeditie). De discussie gaat over de vraag hoelang een generatie duurt. Daarnaast is bekend dat er een al dan niet gedeeltelijke zonsverduistering plaatsvond toen de Seneca als laatsten het verdrag tekenden. Dat plaatst het verdrag in 1451 (gedeeltelijke zonsverduistering) of in 1142 (volledige zonsverduistering).

• "Dit onder invloed van naburige volkeren die ook de handen ineen gingen slaan, en het dreigende gevaar van de Europeanen."

Die waren er nog niet hoor. En de naburige volken hadden geen verdrag, maar volgden (veel later) juist het voorbeeld van de Iroquois.

• "Men had al eerder een verbond gesloten, dit was ontstaan nadat door de groeiende welvaart er conflicten ontstonden tussen de verschillende volken."

Er was geen eerder verbond.

• "Een verbond was de enige manier om deze conflicten op te lossen, wat ook lukte, maar deze unie was een grote politieke vooruitgang. Het nieuwe verbond van de Iroquois ging ook veel verder dan die van bijvoorbeeld de oostelijke (Maine en omstreken) Algonkian-indianen, wat ook niet verwonderlijk was omdat de Iroquois een lange traditie hebben in verdragen sluiten."

Dat hadden alle naties, maar verdragen werden ook wel geschonden. De reden dat de confederatie standhield zal eerder met het grote economische voordeel te maken hebben gehad. Guido den Broeder 15 okt 2007 15:40 (CEST)

Onderaan staat de bron Guido. Ik heb ook in andere Wikipedias gekeken zoals je in de samenvatting kan zien. De bron is echter al enkele jaren oud, maar ik heb daarom juist voor het jaartal ook in andere Wikipedias gekeken. De Engelstalige Wikipedia geeft zelfs een nog ouder (afwijkend) jaartal, maar daar stond geen bron bij, dus die heb ik maar achterwege gelaten. Uiteraard zal het economische voordeel ook geholpen hebben, maar dat staat niet in mijn bron. Als je daar dan nog een bron voor hebt, kan dat er ook bij. --- jeroenvrp 15 okt 2007 16:03 (CEST)

Er zijn buitengewoon veel onbetrouwbare bronnen over dit onderwerp, waaronder deze, die er echt een potje van maakt. Helaas ben ik door een computercrash al bij favoriete links kwijtgeraakt, maar ik wil binnenkort wel eens kijken wat ik kan vinden. De beste bronnen zijn doorgaans die van de Iroquois zelf. Guido den Broeder 15 okt 2007 16:52 (CEST)

Kaart

"Since the 1950s a vast accumulation of archaeological material from Ontario, Quebec, Vermont, Pennsylvania and New York State consistently has provided compelling evidence to demonstrate that neither the Mohawk, the Onondaga, nor the Oneida homelands originated in the St Lawrence Valley." Creuzbourg (overleg) 30 aug 2014 10:27 (CEST)