Overleg:Jampäl Yeshe Gyaltsen

Informatie verwijderen

18 Februari is informatie verwijderd, waaruit een genuanceerder beeld zou kunnen ontstaan over het terugtreden van Yampäl Yeshe Gyaltsen, dat ook in de Engelse versie te vinden is, toevallig een paar dagen ná discussie op Overleg:Tenzin Gyatso (dalai lama) over deze regent. Het lijkt mij onjuist om informatie met bronnen te verwijderen, die ook een andere kant van het verhaal belicht en mogelijke motieven van zijn tegenstanders noemt. Is dit 'beeldvorming sturen' door wat daarbij niet uitkomt te schrappen, zodat de zaak eenzijdig wordt belicht? Dubieus. 10Guillot (overleg) 1 mrt 2021 22:37 (CET)

De bronnen betreffen Lobsang Gyatso (1990), Memoirs of a Tibetan Lama over de rol die de nyingma-traditie speelde bij het terugtreden van de regent en Hisao Kimura (1990), Japanese Agent in Tibet: My Ten years of Travel in Disguise over de rol van Kapshopa, de minister van het kabinet, bij het fabriceren van een zaak tegen de regent. Prima om informatie toe te voegen, maar waarom moest deze informatie verwijderd worden uit de Nederlandse versie? 10Guillot (overleg) 1 mrt 2021 22:47 (CET)

De rol van de pro-Chinese Thubten Kunphela in deze zaak rond de regent lijkt me zeer verdacht. 10Guillot (overleg) 1 mrt 2021 23:22 (CET)

Er is bij bij pogingen tot een staatsgreep in willekeurig welk land dan ook per definitie sprake van vele geruchten. Bij de verijdelde staatsgreep van de Reting lama zal dat niet anders geweest zijn. Onderaan op pagina 202 staat in het boek van Kimura een kleine noot. Daar staat Rumours were also rife that the entire case against him had been fabricated by the cabinet minister Kapshopa. Dat is alles, verder geen enkele onderbouwing en verklaring. Het argument terzake van het fabriceren van het bewijs door Kapshopa wordt in de vakliteratuur - die wel het in zijn huis gevonden materiaal over de voorbereiding van de staatsgreep beschrijft – ook nergens genoemd. Dan is het niet passend om alleen op basis van dat ene zinnetje ergens in een noot dat in een encyclopedisch artikel op te nemen.

De relatie tussen Reting en uitvoeren van nyingma rituelen is wat complexer. Het is volstrekt onbekend of Reting dat wel of niet deed. Het argument dateert ook van decennia na zijn dood, in ieder geval van na 1973. In dat jaar publiceerde Zemey het Gele boek. Daarin staat een hele lijst van gelug lama’s die allemaal ellende ondervonden en zelfs de dood vonden vanwege het uitvoeren van nyingma-rituelen en daarmee de gramschap opwekten van Dorje Shugden die voor die ellende en dood verantwoordelijk was. Op die lijst staat onder meer Reting. Dat werd overgenomen door andere aanhangers van de Dorje Shugden- beweging en de daarmee verbonden Nieuwe kadampa, een afsplitsing van de gelug. Er wordt onder meer door hen gesteld dat Reting opzettelijk een verkeerde dalai lama zou hebben geselecteerd. De bewering over het uitvoeren van nyingma rituelen door Reting wordt ook uitsluitend aangetroffen in die kringen. Ik heb nu niet de beschikking over het boek van Lobsang Gyatso, maar ik weet dat hij zich in dat boek juist sterk keert tegen de Dorje Shugden beweging en het boek van Zemey. Het kan haast niet anders dat de bewering in het Engelse artikel daar vandaan komt. In de vakliteratuur wordt overigens nergens melding gemaakt van het uitvoeren van nyingma -rituelen door Reting. Ik heb dus alleen volstrekt onzinnige informatie verwijderd. Renevs (overleg) 2 mrt 2021 22:51 (CET)

Bedankt voor de uitgebreide informatie. Ik deel echter niet je mening en conclusie dat je 'dus alleen volstrekt onzinnige informatie' hebt verwijderd. Daarnaast stel ik vast dat je een reactie op de rol van Thubten Kunphela in de zaak tegen Jampäl Yeshe Gyaltsen nog achterwege laat. 10Guillot (overleg) 3 mrt 2021 08:06 (CET)

• Moet ik daaruit afleiden dat jij dit soort informatie uit de Dorje Shugden beweging in feitelijke zin niet onzinnig acht?

• De acties van Thubten Kunphela die leidden tot de arrestatie van Reting worden in dit artikel beschreven in de laatste alinea van het tekstdeel De poging tot staatsgreep. Er valt daarover niet meer te melden. Renevs (overleg) 3 mrt 2021 18:31 (CET)

* AANVULLING. Ik las pas zojuist je opmerking op Overleg:Tenzin Gyatso (dalai lama) Door er toch voor te kiezen om de vijfde regent te 'framen' . Ik verlang ook hier van jou dat je exact aangeeft en benoemt op welke punten in dit artikel ik aan het framen van de regent ben. Uiteraard met onderbouwing van gezaghebbende bronnen uit de vakliteratuur. Renevs (overleg) 3 mrt 2021 21:42 (CET)