Overleg:Knooppunt Empel

Fly overs

KKJansma beweert dat er op dit moment geen fly overs zijn. Zoals op de foto duidelijk te zien is is dat onjuist. Aangezien ik de term Fly-over niet goed kende heb ik hem hier opgezocht en de Fly-over die nodig is om vanuit de richting Waalwijk van de A59 op de A2 richting Utrecht te komen voldoet aan de omschrijving die Wikipedia vermeld. (Het is een viaduct voor verkeer (wegverkeer/spoorwegverkeer) dat over meerdere rijbanen heen gaat, meestal toegepast bij een knooppunt. Het verschil met gewone viaducten is dat een fly-over een verbinding vormt tussen de twee wegen.) LeeGer 14 apr 2006 21:31 (CEST)

Bij een trompetknooppunt is een dergelijk viaduct geen fly-over maar gewoon een viaduct. --KKJansma 15 apr 2006 17:21 (CEST)

En waarom is het dan ineens een viaduct? Het verschil tussen een fly-over en een viaduct is dat een fly-over een viaduct is dat dient om twee wegen te verbinden. Iets wat dus precies het geval is bij de A59 en de A2. Een normaal viaduct is een viaduct waarbij twee wegen elkaar kruisen, dat is hier niet het geval aangezien de A59 hier eindigt/begint. Een schoolvoorbeeld van een fly-over dus. LeeGer 15 apr 2006 18:15 (CEST)

Ik zou het ook een viaduct noemen. Je neemt de definitie erg letterlijk. Ik denk dat de term 'hoofdrijbaan' en 'verbindingslus' nog in de definitie moet worden verwerkt. want volgens jou interpretatie heeft elk trompetknooppunt fly-overs en geen viaducten. Michiel1972 15 apr 2006 22:28 (CEST)

De term fly-over was me nog onbekend dus ik moet de definitie wel letterlijk nemen vrees ik. Het is me eerlijk gezegd niet duidelijk wat dan het verschil is tussen dit viaduct en een fly-over. Kan iemand dat uitleggen? De A59 ligt redelijk haaks op de A2 maar ik kan me niet voorstellen dat de hoek van een viaduct uitmaakt of het een viaduct of een fly-over is.LeeGer 15 apr 2006 22:34 (CEST)

Hier even de link naar een afbeelding van de oude en nieuwe situatie: http://www.a2denbosch.nl/htm/project/index.php# De rijbaan die vanuit Waalwijk naar links de A2 richting Utrecht op draait verandert minimaal. Toch word het van nu een gewoon viaduct dan een fly-over? Wat maakt dat verschil? Dat wil ik graag weten, het verschil is me niet helemaal duidelijk. LeeGer 15 apr 2006 22:52 (CEST)

Leuke discussie, maar daar waar de A2 zich splitst, bij de verdrijvingsvakken, daar begint de A59. Dus het is in weze wel een viaduct. Geen nood, eind dit jaar, begin volgend jaar, zal het knooppunten wel bestaan uit een knooppunt met fly-overs. Hsf-toshiba 21 apr 2006 14:50 (CEST)

Discussie over fly-overs van Wikipedia:Overleg gewenst

hierheen verplaatst door «Niels» zeg het eens.. 15 apr 2006 22:58 (CEST)

Knooppunt Empel is een knooppunt met fly-overs om de A2 met de A59 te verbinden. Gebruiker KKJansma had vermeld dat het knooppunt vanaf 2006 zou worden omgebouwd tot een knooppunt met fly-overs. Aangezien het knooppunt op dit moment al fly-overs heeft had ik dit verbeterd. Helaas blijft deze gebruiker deze wijziging toevoegen. Nu dus mijn vraag of iemand anders zijn licht hierover wil laten schijnen. Het betreft slechts een kleine wijziging maar naar mijn idee moeten die ook kloppen. LeeGer 15 apr 2006 18:41 (CEST)

Volgens mij klopt het zoals het er nu staat hoor? Dus zonder flyovers. Ik kom er regelmatig langs en heb er ook nog nooit een flyover kunnen ontdekken.. Hullie 15 apr 2006 19:15 (CEST)

De verbindingen met de A59 gaan toch duidelijk over de rijbanen heen. Zowel de verbinding vanuit de A2 richting Eindhoven naar de A59 toe, als de verbinding van de A59 naar de A2 richting Utrecht gaan over de A2 heen met een fly-over. Dit kan niet zonder fly-overs (of tunnels) omdat je dan een gelijkwaardige kruising zou krijgen. LeeGer 15 apr 2006 20:14 (CEST)

Volgens mij is dat gewoon een viaduct. Hullie 15 apr 2006 20:20 (CEST)

Het artikel op Wikipedia zegt duidelijk: Het verschil met gewone viaducten is dat een fly-over een verbinding vormt tussen de twee wegen. De reden van het bouwen van een fly-over is dat twee conflicterende rijrichtingen toch zonder problemen gepasseerd moeten kunnen worden. Deze fly-overs vormen een verbinding tussen de A2 en de A59, lijkt me duidelijk toch? Een gewoon viaduct word gebruikt voor wegen die elkaar kruisen, maar dat is hier niet het geval aangezien de A59 op dit punt begint/ophoud. LeeGer 15 apr 2006 22:19 (CEST)

Als je b.v. vanuit eindhoven komend, het viaduct direct de weg over zou gaan (dus zonder eerst onder het viaduct door te hoeven gaan) dan zou het een fly-over zijn geweest. Dat is nu niet het geval. Hullie 15 apr 2006 22:27 (CEST)

Ok, dat is daarom geen fly-over, maar de andere richting? Vanuit Waalwijk over de A59 en dan richting Utrecht? Waarom is dat geen fly-over? Die richting zou in de nieuwe situatie ook nauwelijks veranderen behalve dat de bocht wat minder scherp word omdat er niet meer om de lus vanuit de richting Eindhoven heen gereden hoeft te worden. LeeGer 15 apr 2006 22:42 (CEST)

@LeeGer: Bij een flyover denk ik aan een "brug" gebouwd voor 1 bepaalde rijbaan (1 rijrichting) om twee wegen te verbinden. Bij een trompetknooppunt is er bijna altijd sprake van een "brug" voor beide rijbanen samen (2 rijrichtingen) over de conflicterende weg, net als bij een klaverblad, vandaar dat ik deze brug een viaduct noem, en die van 1 rijbaan een flyover. Michiel1972 15 apr 2006 23:00 (CEST)

Volgens mij sla je hiermee de spijker op z'n kop. Hullie 15 apr 2006 23:04 (CEST)

Misschien dom maar aan dit verschil had ik niet eerder gedacht. Heb mijn wijziging inmiddels teruggedraaid en excuses gemaakt bij KKJansma. Misschien dat het artikel over fly-overs ook aangepast kan worden? Ik geloof niet dat ik de enige ben die onbekend is met deze term. LeeGer 15 apr 2006 23:14 (CEST)

Ik was bij het typen (nog op 'overleg gewenst' even weggeroepen - toch maar integraal:

1. Aangezien hier geen discussies gevoerd moeten worden is het wellicht beter dit alles naar Overleg:Knooppunt Empel te verplaatsen?! dank Niels
2. Als we mogen aannemen dat de definities van fly-over en viaduct zoals weergegeven in de betreffende artikelen volledig accuraat zijn en tevens dat fly-over een echt ingeburgerd Nederlands begrip is (waar geen andere, meer Nederlandstalig, equivalent voor is???!!), dan lijkt het me dat we die definities gewoon moeten volgen?
3. Het probleem is echter dat met name de definitie op fly-over (en het onderscheid dat daar gemaakt wordt met viaduct) m.i. wat aan duidelijkheid te wensen overlaat. Die definitie zou ik kunnen interpreteren op een manier waarbij dus ook de overbrugging die op een klaverblad of elke gewone kruising van een B-weg met een snelweg waar een af/oprit bij zit, meteen 'fly-over' moeten heten (er wordt een verbinding tussen de wegen gemaakt?). Mijn gevoel zegt me dat dit niet klopt.
4. Mijn begrip van een 'fly-over' is (even heel vrij) zoiets als: "een ongelijkvloers traject met één rijrichting dat een aansluiting met een kruisende weg (of T-/Y-splitsing) mogelijk maakt zonder gelijkvloers kruisende rijbanen". Gevoelsmatig zeg ik dat bij een Trompetknooppunt dan sprake is van een viaduct (het betreffende artikel ontwijkt de keuze overigens gewoon - slim). Bij de omgekeerde versie (verticaal van de T over de horizontaal ipv eronder) lijkt het misschien meer op een fly-over, maar welbeschouwd zou het in mijn optiek nog steeds gewoon een viaduct zijn. Zie het zo: als je bijvoorbeeld vanwege plaatselijk ruimtegebrek ofzo, de volledige A59 een kilometer over de A2 rechtdoor trekt en dan met een grote bocht terugleidt naar de A2 en erop/af leidt (even aangenomen zonder verdere afritten naar B-wegen etc.) - dan is het toch ook gewoon een viaduct?!

• Mijn 2ct pudding 15 apr 2006 23:19 (CEST)

Met andere woorden: roerend eens met Michiel1972 en dus ook met de suggestie fly-over duidelijker te maken ;o) pudding