Overleg:Lijst van Europese dynastieke titels

Ik mis eigenlijk nog de titels van de koningen van Frankrijk! --Oesermaatra0069

Volkenrecht

Deze opmerking uit het artikel: "Het recht van een hoofd van een na het Congres van Wenen regerend geslacht wordt internationaal erkend en is deel van het volkenrecht." lijkt me niet onomstreden. Ik heb er moeite mee om te geloven dat dit blijft gelden voor huizen die niet meer regeren. Het is een onderwerp waar boeken vol schijngeleerdheid over zijn volgeschreven maar het lijkt me op zijn hoogst een zeer omstreden interpretatie. Nog afgezien van de vraag wat volkenrecht precies is en wie dat bepaalt. Gerard von Hebel (overleg) 4 jul 2013 19:31 (CEST)

Terechte opmerking en dus verwijderd. Paul Brussel (overleg) 18 aug 2014 18:08 (CEST)

Nog een paar aanpassingen gedaan. Gerard von Hebel (overleg) 18 aug 2014 18:36 (CEST)

Dat zag ik, zoals: "Deze titels worden in sommige gevallen nog verleend door de hoofden van voormalige regerende families maar het recht van deze om titels te verlenen heeft geen wettelijke of diplomatieke grondslag. Deze titels worden dus niet erkend". Die titels hebben inderdaad geen wettige status, maar ze worden overigens volgens mij wel 'erkend' door de (hoog)adellijke families zelf en volgens mij ook door de vorstenhuizen onderling, omdat die onderling volgens mij al die 'speeltjes' van titels en onderscheidingen erkennen. Paul Brussel (overleg) 18 aug 2014 18:50 (CEST)

Ja Paul Brussel. Daar raak je wel aan iets. Zo zag ik bij de inhuldiging van koning Willem-Alexander vorig jaar een aantal leden van de Parma familie rondlopen met grootlinten in ridderordes die volgens mij ook niet meer op enige wettige grondslag worden verleend. Dat gebeurt dus. Guy Stair Sainty heeft veel geschreven over pseudo ridderordes maar ik herinner me niet meer heel duidelijk of hij het daarbij ook had over ridderordes (en titels) verleend door hoofden van voormalige regerende families. Ik zag op 30 april vorig jaar bijvoorbeeld deze orde een aantal keren langskomen. Volgens mij zelfs bij Prinses Irene! En ook deze orde bij Prins Carlos meen ik. Ik frons mijn wenkbrauwen daar een beetje over. Net zoals ik doe bij de dynastieke titels die ze niet alleen aan Parma ontlenen maar ook aan Spanje. Zo is Prins Carlos volgens sommigen ook Hertog van Madrid e.d. Gerard von Hebel (overleg) 18 aug 2014 19:14 (CEST)

Noch Sainty noch Gebruiker:Robert Prummel vertrouw ik op het punt van onderscheidingen; ik heb daarvoor onvoldoende literatuur in huis, maar die ik heb stelde me ten aanzien van beiden niet gerust. 'Onderscheidingenmonopolist' Prummel die ook zwaar leunt op Sainty is derhalve ook niet betrouwbaar, maar er lijkt niemand op WP:NL aanwezig die zich daarin zou willen verdiepen. Ik vrees dus dat op het punt van onderscheidingen WP:NL verre van betrouwbaar is en blijft. Paul Brussel (overleg) 18 aug 2014 22:10 (CEST)

In de bijdragen van Robert Prummel heb ik me niet zo verdiept maar ik begrijp op zich wel wat u bedoelt. Wat mij betreft zijn onderscheidingen en titels die verleend zijn door hoofden van niet meer regerende dynastieën niet relevant en is het gegeven dat deze soms nog door deze personen worden verleend en door de ontvangers daarvan worden gevoerd eigenlijk niet eens goed te keuren (maar dat is mijn persoonlijke mening). Aan de lemma's over dergelijke onderscheidingen zou eigenlijk een soort "disclaimer" in die zin moeten worden toegevoegd. Dat geld trouwens ook voor lemma's waarin de door deze personen verleende titels worden besproken. Zo herinner ik me het lemma (op de Engelstalige Wikipedia) over de echtgenoot van de oudste dochter van de voormalige koning van Roemenië, de heer Radu Duda, die daar ijskoud Prince Radu of Romania wordt genoemd. Ik heb me daar destijds tevergeefs tegen verzet en zo ongeveer de enige bijdrage van mijn kant die is overgebleven is de volgende opmerking: "The title granted to Radu al României Duda, is not based in present Romanian law". Tja.... en dat is het dan. Gerard von Hebel (overleg) 18 aug 2014 22:43 (CEST)

Het lijkt erop dat sommige vorstenhuizen en regeringen officieel of inofficieel Margareta en Radu wel erkennen als troonopvolgers, hoewel de Roemeense wet noch de dynastieke huiswetten een dergelijke aanwijzing als opvolger schijnen goed te keuren. Volgens de huiswetten zou Karl Friedrich van Hohenzollern-Sigmaringen nu rechtmatig troonpretendent van Roemenië zijn. Paul Brussel (overleg) 19 aug 2014 10:52 (CEST)