Overleg:Nemo Mettler

Genderidentiteit

Deze artiest identificeert zich als non-binair en geeft de voorkeur aan het gebruik van die/hen voornaamwoorden. (Bron: https://www.tagesanzeiger.ch/neue-musik-von-nemo-nonbinaer-und-vorerst-nur-noch-auf-englisch-474168042237). Mijn wijziging wordt teruggedraaid met het argument dat er geen consensus is over dit onderwerp. Dat zal ongetwijfeld zo zijn, maar de aanduiding 'hem' is in ieder geval incorrect. Ik zou dan ook de voorkeur hebben aan het gebruik van 'hen' of 'die' in plaats van het onjuiste hem. Dit komt overeen met de aanpak op verschillende andere pagina's, zoals beschreven op. Wikipedia:Wikiproject/LHBTI+/Voornaamwoorden

Graag open ik hierover een discussie om een editoorlog te voorkomen. 87.214.84.113 25 apr 2024 18:51 (CEST)

Waar in de bron staat dat Mettler de voorkeur zou geven aan 'die/hen' als er naar hem verwezen zou moeten worden in het Nederlands? Het artikel zit achter een betaalmuur (en kan ik niet inzien), maar op de Engelstalige Wikipedia staat dat Mettler al een andere voorkeur heeft voor het Engels dan voor het Duits. Het document Wikipedia:Wikiproject/LHBTI+/Voornaamwoorden geeft overigens geen consensus aan. Wimpus (overleg) 25 apr 2024 18:56 (CEST)

Deze bron is als het goed is wel toegankelijk. https://www.fm1today.ch/unterhaltung/people/nemo-ist-nonbinaer-fuehle-mich-weder-als-mann-noch-als-frau-154856425 Wat u zegt klopt, diens voorkeur is namelijk they/them in het Engels en simpelweg Nemo in het Duits. Een gangbare vertaling van they/them in het Nederlands is die of hen. Als alternatief voor bijvoorbeeld die zouden we in het Nederlands ook kunnen verwijzen naar deze artiest met diens naam. Ik ben van mening dat verwijzen met 'hem' in ieder geval geen recht doet aan de realiteit.

Je kan er over discussiëren wat een passende non-binaire aanduiding zou kunnen zijn, wat mij echter duidelijk lijkt is dat het gebruik van 'hem' in ieder geval niet passend is.

U heeft gelijk dat er geen consensus gegeven wordt op de pagina over Voornaamwoorden, echter worden er talloze voorbeelden gegeven hoe er mee omgegaan kan worden. Op de pagina van Sam Smith is er uiteindelijk gekozen om mannelijke voornaamwoorden te vermijden. Dat lijkt me hier ook passend. 87.214.84.113 25 apr 2024 19:15 (CEST)

Op die pagina staan ook voorbeelden als: 'Smith zegt in hetzelfde interview dat hens omgeving wel heel positief reageerde op zijn coming-out'. Zulke voorbeelden verdienen ook geen navolging. U kunt overeenkomstig de samsmithconstructie de voornaamwoorden vermijden, maar het is overigens niet gebruikelijk om enkel de voornaam te gebruiken (zoals Mettler zelf wenst voor het Duits) op de Nederlandstalige Wikipedia. Wimpus (overleg) 25 apr 2024 19:31 (CEST)

Mijn opmerking gaat over de Wikipediapagina van Sam Smith. Daar wordt geen enkele keer verwezen met de voornaamwoorden hij of hem. Niet zo gek aangezien deze zanger expliciet aangegeven heeft niet met deze voornaamwoorden beschreven wenst te worden. Hetzelfde geldt voor Nemo Mettler, ik citeer: (Bron: https://www.instagram.com/p/Czg2tCzIoZZ/?utm_source=ig_embed.)

"My pronouns are they/them, and I’m equally comfortable if you simply use Nemo without any pronouns, especially in German."

Onafhankelijk van welke keuze er wel gemaakt wordt, is de keuze voor het gebruik van 'hem' in ieder geval niet passend. 87.214.84.113 25 apr 2024 19:39 (CEST)

Zoals u ziet bij de samsmithconstructie op de pagina van Sam Smith wordt naar Smith steeds verwezen door zijn achternaam te gebruiken (of een lidwoord in plaats van een voornaamwoord). Daar zit wel een beperking bij: 'voornaamwoorden [worden] waar mogelijk vermeden, maar uitdrukkelijk niet daar waar dit leidt tot inhoudelijke onduidelijkheid of een geforceerde stijl'. Als er naar Mettler wordt verwezen met 'Nemo' (gegeven zijn wens voor Duits), dan wijkt het wel af van wat gebruikelijk is op de Nederlandstalige Wikipedia, namelijk het noemen van de achternaam in de rest van de tekst in plaats van de voornaam. Wimpus (overleg) 25 apr 2024 19:53 (CEST)

Dan lijkt het me een goed compromis om de achternaam te gebruiken in plaats van de voornaam. Wat Mettler natuurlijk bedoelt: gebruik neutrale voornaamwoorden en als die niet beschikbaar of passend zijn, verwijs naar me met mijn naam. Of er dan gebruik gemaakt wordt van de voor- of achternaam lijkt mij geen halszaak. Wat me echter wel duidelijk is, is dat Mettler het niet op prijs stelt om met mannelijke voornaamwoorden beschreven te worden. 87.214.84.113 25 apr 2024 20:02 (CEST)