Overleg:Ridder (ruiter)

De stijgbeugel wordt bij mijn weten pas vanaf de Merovingische tijd in Europa verbreid.

Ook hier moet het stuk over de Romeinse stand der equites verwijderd. Daarnaast zijn de alinea's die erover gaan, niet gelijk aan de zelfstandige pagina over de equites. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Moenstah (overleg · bijdragen) 15 sep 2010 17:38

Algehele bewerking

Deze pagina was toe aan een bewerking met juiste informatie uit wetenschappelijke bronnen. De opbouw is omgegooid om het wat logischer te laten lopen. Daarnaast nog wat punten waar wat aan moet gebeuren:

• ik heb een literatuur lijst toegevoegd, maar helaas alleen Engelstalige titels, maar misschien dat iemand daar nog Nederlandse literatuur aan toe kan voegen??
• de delen over de "equites" en de invloeden uit Perzië zijn geschrapt. In de literatuur die ik erop heb nageslagen heb ik geen direct verband tussen de ontwikkeling van de ridderstand en deze twee fenomenen kunnen vinden.

Gadifere 12 aug 2011

Enkele punten

Waarom is de Romeinse ridderstand geschrapt terwijl deze zeker wel in de Romeinse tijd van toepassing was? De Romeinse ridderstand was niet slechts per afkomst bepaald maar ook als statussymbool voor half-adel. Zo kon de kleding bij sommige rangen van infanterie eenheden direct wijzen op de status van ridder. De openingszin "De oorsprong van de ridderstand ligt in de vroege middeleeuwen" is daarmee compleet verkeerd.

De daaropvolgende passage is ook geheel incorrect: "De ruiters hadden meer steun in het zadel en konden dus beter manoeuvreren op het slagveld. Een andere belangrijke ontwikkeling was het nieuwe gebruik van de lans of speer [1]in de 11e eeuw." De intrede van stijgbeugels is direct aan het type zadel te koppelen. Het Romeinse zadel biedt meer steun en stabiliteit dan de modernere zadels, maar met de modernere zadels is het mogelijk vrijer te bewegen. Daarnaast kenden de Romeinen ook de steeklans zoals in de middeleeuwen, namelijk de contus, die op vergelijkbare manier werd gebruikt (zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Kontos_%28weapon%29). Meer informatie hierover is terug te vinden in Junkelmann, M. Die Reiter Roms, 2008.

Desgewenst kan ik meer informatie omtrent Romeinse cavalerie en Romeinse ridders geven; ik doe hier uitvoerig studie naar. 86.83.30.62 3 nov 2012 22:13 (CET)

Dag anoniem. Iedereen kan bijdragen aan Wikipedia, wat tot gevolg kan hebben dat informatie wordt toegevoegd door mensen die onvoldoende grip op de materie hebben. Op elk moment kan dit echter verbeterd worden, dus als je hiervoor tijd en energie vrij kunt maken, wees dan welkom. Groet, BoH (overleg) 4 nov 2012 09:39 (CET)

Anoniem, je hebt gelijk op het punt van de stijgbeugels. Dit is achterhaald en ik heb het dus aangepast in het artikel. Echter, een toevoeging van de Romeinse equites zou, mijns inziens, niet horen. Alhoewel dit ook een militaire elite was, heeft dit geen direct verband met de middeleeuwse ridderklasse - in de standaardwerken over de middeleeuwse ridderstand is geen referentie naar deze Romeinse ridders terug te vinden en er is naar mijn weten geen direct chronologisch verband tussen de twee. Het lijkt mij dan ook goed om de equites en de middeleeuwse ridderstand in twee aparte artikelen te houden en ze niet door elkaar te gooien. Ik heb wel een link naar de Romeinse ridders toegevoegd, voor mensen die daarin geïnteresseerd zijn. Gadifere (overleg) 5 jan 2013 13:46 (CET)

Krijgsknechten

De ruiter wordt in de bijbel veelal de krijgsknecht genoemd, wat heel aardig bij het Engelse knight te verstaan is.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.161.248.25 (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Bedankt voor je inbreng. Is er een betrouwbare secundaire bron (dus niet de Bijbel zelf) die die bewering kan ondersteunen? Mvg, Encycloon (overleg) 30 apr 2019 14:02 (CEST)

Die zijn er wel voor knight, echter dat zou imo meer van toepassing zijn op het Engelse artikel over ridders, dan hier, omdat de etymologie van het woord ridder een heel andere betekenis en achtergrond heeft. Vergelijkbaar met het Franse Château versus kasteel. Een Château is niet altijd een kasteel, net zomin als een knecht altijd een ridder is. Een krijgsknecht is volgens Nederlandse begrippen een soldaat. De passages uit de bijbel lijken niet overtuigend dat het om geharnaste ruiters van adel gaat. Arch (Overleg) 30 apr 2019 14:19 (CEST)

Conflicterende informatie

Het eerste deel van het lemma betoogt hoe de ridderstand uit de adel voortkwam. Vervolgens wordt dit onder subkopje ministerialen (naar mijn mening terecht) tegengesproken. Maggy (overleg) 25 mei 2020 13:26 (CEST)