Overleg:Russo-Baltique

Naast vrachtwagens en auto's (vroeger) maakt Russo-Baltique ook nog trailers (vandaag). We hebben nog geen Categorie:Lets trailermerk, daarvoor is het nog iets te vroeg, vandaar de categorisatie onder Categorie:Lets bedrijf. C&T 30 apr 2006 23:34 (CEST)

Naam van het bedrijf

Ik zie dat Categorie:Russisch autoconcern weer is weggehaald. Ik had deze mede geplaats omdat het op de Engelse wikipedia ook zo wordt aangeduidt. Wat zou dan de naam zijn van het concern(s) dat/die deze auto's bouwde en zou er ook een link kunnen worden geplaatst in de tekst daarnaartoe? In de intro staat namelijk 'het bedrijf', maar welk bedrijf is dit dan? --hardscarf 16 mei 2006 17:03 (CEST)

Dat is de naam van een bedrijf dat trailers bouwt Buttonfreak 16 mei 2006 17:04 (CEST)

Dat geloof ik graag, maar hoe heet dat bedrijf? --hardscarf 16 mei 2006 17:09 (CEST)

DAT bedrijf heet Russo-Balt.

Op hier staat bijvoorbeeld "De Russische autoproducent Russo-Baltique" en " Russo-Baltique is opgericht in 1909 en was de eerste Russische autobouwer." hier staat inderdaad dat het bedrijf Russo-Balt heet (de redirect die naar dit artikel leidt), dus het lijkt me logisch om dan ook dit artikel te classificeren als merk en concern (een Lets concern trouwens zo lijkt het), maar als je andere gegevens hebt of een beter idee, dan houd ik me aanbevolen. --hardscarf 16 mei 2006 17:09 (CEST)

Dat nieuwsbericht is fout. Krijg je als nieuwssites alles van elkaar kopieëren. Russo was lang niet de eerste en zeker geen producent. Een groepje Russen samen met een Duits bedrijf gebruiken de merknaam om de Impression te verkopen. Er is een bedrijf dat Russo-Balt heet, ook in dit geval lijkt het te gaan om gebruikmaken van een historische naam. Buttonfreak 16 mei 2006 17:22 (CEST)

Prima, maar het artikel gaat over het bedrijf Russo-Balt ("Russo-Balt was actief in de autosector" en "De faam dankt het bedrijf") en het automerk Russo-Balt/Russo-Baltique. Als beide zaken worden genoemd in 1 artikel, dan lijkt het me persoonlijk logisch dat het ook onder beide categorieën valt en anders zou er op zijn minst een link in moeten staan naar het bedrijf Russo-Balt (ben ik wel benieuwd of die ook een website hebben, aangezien je stelt dat het niet die Letse website is die ik net heb genoemd). --hardscarf 16 mei 2006 17:33 (CEST)

Er is een categorie: Lets bedrijf vanwege de trailers. de groep Russen/Duitsers gebruiken een merknaam, maar voor zover ik weet gebeurt productie bij het Duitse bedrijf. Buttonfreak 16 mei 2006 17:34 (CEST)

Gevonden: Het Duitse bedrijf A:Level met een tak in Moskou (A:Level Design Moscow (Ltd)) (nu Russo-Balt) produceert het in samenwerking met het Duitse gruppe GERG. Via [1] ("vertaling"). Het lijkt dus vooral een Duits project te zijn, dat echter wordt vormgegeven door een Russische bouwer. hier staat meer informatie (russisch) --hardscarf 16 mei 2006 18:14 (CEST)

Kortom: Ik had gelijk Buttonfreak 16 mei 2006 18:51 (CEST)

Maar dat neemt nog niet weg dat het ging om een Lets-Russisch concern dat zoals Cars & Travel ook al opmerkte (in de geschiedenis van het artikel) al in de tekst wordt genoemd en nu weer gaat om een Duits-Russisch bedrijf (zij het wel grotendeels vanuit Duitsland), dus waarom de categorie:Russisch concern er niet op van toepassing is snap ik nog steeds niet. Maar ja, ik ben geen expert op dit soort gebieden en een Russische website heb ik niet kunnen vinden. --hardscarf 16 mei 2006 18:57 (CEST)

Heel simpel, omdat een concern meerdere bedrijven omvat en dit hier het geval niet is. Of begrijp ik het nog steeds niet? C&T 16 mei 2006 19:00 (CEST)

Aha bedankt. Ik zit weer helemaal verkeerd te denken zie ik. Het zou dan categorie:Russisch bedrijf moeten zijn, of niet? --hardscarf 16 mei 2006 19:03 (CEST)

Ik vind het nogal vervelend om eruit te komen welke nationaliteit we dit bedrijf toedichten. Voor Letland pleit het feit dat het tegenwoordige bedrijf daar is gevestigd. Voor Rusland pleit het feit dat alle motorvoertuigen Russisch (of Duits-Russisch) zijn. Als we dan beslissen om beide landen in de categorisatie te betrekken, lijkt het dan weer nogal vreemd om Categorie:Lets automerk erbij te zetten (want er zijn nooit Letse auto's geweest), of Categorie:Russisch bedrijf (wat Rusland betreft alleen auto's, en Categorie:Russisch automerk is al een subcategorie van Categorie:Russisch bedrijf). Omdat er (voorlopig?) nog een Categorie:Lets automerk staat is een Categorie:Russisch bedrijf ook wel gerechtvaardigd vind ik voor nu. En wat doen we met Duitsland? C&T 16 mei 2006 19:12 (CEST)

Dit zijn inderdaad rare uitzonderingen. Ik denk dat we moeten kijken naar hoe de ontwerpers/bouwers dit zien. Is de auto gebouwd in Rusland of daadwerkelijk in Duitsland? Ik denk dat, omdat de auto ontworpen is in Rusland het een Russisch automerk, net zoals het in Frankrijk gemaakte Smart een Duits automerk is en het in Modena, Italië gemaakte Qvale Amerikaans is. Buttonfreak 16 mei 2006 19:15 (CEST)

Oké, we houden het voorlopig op Rusland en Letland. Blijft de omstreden categorisatie Categorie:Lets automerk en Categorie:Russisch bedrijf. Mogen die blijven, vind je? C&T 16 mei 2006 19:21 (CEST)

Is het ooit echt Lets geweest?. Russisch bedrijf is al in Russisch automerk. Naar mijn mening dus niet nodig.Buttonfreak 16 mei 2006 19:36 (CEST)

Voor zover ik kan zien is Letland pas in 1918 onafhankelijk geworden. Derhalve, ik zou zeggen dat het geen Lets automerk is.

Ik vraag me even af; de categorie automerk zit binnen categorie bedrijf en niet andersom, maar een artikel over een bedrijf gaat niet alleen over het automerk. Zou dubbele categorisatie dan niet beter zijn? Dat was namelijk het punt waarom het me ging: een automerk is onderdeel van een bedrijf en staat daar niet gelijk aan, of het nu om een concern gaat of om een enkele (grote) fabriek die slechts 1 merk produceert. Wat zijn de bezwaren daartegen? In het geval van AvtoVAZ; dit merk bestaat helemaal niet: het is puur de naam van het bedrijf (VAZ, Zjigoeli, Lada en Oka zijn de merken). --hardscarf 16 mei 2006 19:50 (CEST)

Even een correctie: VAZ, Zjigoeli, Lada en Oka zijn merken en geen modellen. De 110 in lada 110 is een model. In AvtoVAZ zou ik zeggen: Russisch bedrijf en geen Russisch automerk. Buttonfreak 16 mei 2006 19:57 (CEST)

(NA BWC) (@Hardscarf) Dáár ben ik toch echt tegen en ik denk en hoop dat ik niet de enige ben. Een automerk is toch bijna altijd min of meer een bedrijf? Bij mijn weten zijn bijvoorbeeld Seat en Bugatti van Volkswagen toch nog steeds bedrijven...

Wat betreft categorisatie: Het gaat om het Letse trailermerk. Je zou kunnen redeneren dat de autofabriek naar Letland is verhuisd en daar geen auto's meer maakte. Maar de autofabriek zit ondertussen wel in Letland dus het is een Lets automerk. Omgekeerd kan je redeneren dat het Letse trailermerk ook Russisch is omdat het bedrijf in Rusland was gevestigd toen het nog geen trailers maakte. (En voor een Categorie:Russisch trailermerk is het uiteraard nog veel te vroeg, dus algemene categorisatie onder de bedrijven.) In dit geval klopt daar wel weinig van natuurlijk. Wat precies de historie is van het Lets trailermerk is me niet duidelijk, evenmin hoe ze aan de rechten op de naam Russo-Balt kwamen. Ik zie geen link met Russo-Baltique of A:Level. C&T 16 mei 2006 19:59 (CEST)

Ik weet niet of de naam beschermd is/was, dit financiële bedrijf gebruikt ook Russo-Balt. --hardscarf 16 mei 2006 20:08 (CEST)

(na BWC) Blijft er nu nog een link over met het Letse trailerbedrijf, behalve het feit dat er Russo-Baltiques in Letland zijn gemaakt, dat er een afbeelding van een oldtimer bovenaan de website van het bedrijf staat en dat de Engelse Wiki het bedrijf noemt in zijn artikel over Russo-Baltique? Drie zaken die éigenlijk weinig betekenen en ons nog minder een garantie geven dat het feitelijk over hetzelfde bedrijf gaat. Waarom werken A:Level en het Letse Russo-Balt anders zo geïsoleerd van elkaar weg... Omdat associatie met "onnozele" trailers zo minder kans maakt? C&T 16 mei 2006 20:18 (CEST)

Is AvtoVAZ dan een concern? Sowieso blijven VAZ, Zjigoeli, Lada en Oka bedrijven, toch? C&T 16 mei 2006 20:03 (CEST)

Goede vraag, ik zou het niet weten. Het feit dat een aantal van deze merken tijdens de Sovjetperiode uitkwamen kan er misschien op duiden dat alles onder een staatsbedrijf uitkwam. Maar daar weet ik niks van af. --hardscarf 16 mei 2006 20:08 (CEST)

Correctie: het is wel degelijk een concern zie ik nu, want het omvat meerdere vennootschappen en heeft een gezamelijke leiding. (onder het kopje eigendomstructuur) --hardscarf 16 mei 2006 20:14 (CEST)

(na BWC) Oké, dacht ik al. C&T 16 mei 2006 20:18 (CEST)

Avtovaz gaat het hier om? zowiezo is dat geen automerkButtonfreak 16 mei 2006 20:19 (CEST)

Russo-Balt

Zou het artikel niet beter kunnen worden hernoemd naar 'Russo-Balt', aangezien dat de huidige naam is? --hardscarf 21 feb 2007 16:37 (CET)

Waarom niet eigenlijk inderdaad... C&T 25 feb 2007 17:23 (CET)

Vanwege hun website: http://www.russobaltique.com Buttonfreak 9 nov 2007 15:38 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Russo-Baltique. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20091126005026/http://www.russobaltique.ru/ toegevoegd aan http://www.russobaltique.ru/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 apr 2019 02:53 (CEST)