Overleg:Triade (godsdienst)

Andere

Zeus-Poseidon-Hades ? Odin-Vili-Ve? Bedwyr 31 jan 2008 23:36 (CET)

Christelijke triade?

Het stukje over het christendom, dat men daar (ook) een triade aanhangt, heb ik inmiddels meer dan eens verwijderd. De reden daarvoor is dat a) christenen niet de overtuiging aanhangen drie goden aan te hangen, b) de term "triade" voor de Drie-eenheid zeer ongebruikelijk is, en c) voor zover deze gelijkstelling gebruikt wordt, die vooral wordt gebezigd door moslims en Jehova's getuigen, religies die, om zich tegen het christendom af te zetten, graag doen voorkomen alsof christenen drie goden aanbidden in plaats van één. Dat soort visies als een feit brengen is in strijd met de vereiste van NPOV. KoenB 4 mei 2008 14:23 (CEST)

Zie [1]. Helemaal geen ongebruikelijke term dus. Looi 14 mei 2008 00:13 (CEST)

Van Dale doet geen uitspraken over hoe gebruikelijk iets is. --Kalsermar 14 mei 2008 00:26 (CEST)

Dat klopt, maar de geachte gebruiker Koenb doet voorkomen alsof hier iets heel vreemds wordt gesteld, terwijl Van Dale een drie-eenheid een triade noemt. Looi 14 mei 2008 00:32 (CEST)

Neen, Van Dale noemt de triade een drie-eenheid, omgekeerd dus. Verder heeft KoenB gelijk dat het niet moet worden voorgekomen dat Christenen drie goden aanbidden. Van Dale zegt ook " de eenheid van God in drie personen", eenheid dus terwijl bij triade ook drietal goden staat. --Kalsermar 14 mei 2008 00:45 (CEST)

Dan zoeken we toch ook Drie-eenheid op? Dan mag jij me het verschil vertellen tussen een triade en een/de drie-eenheid. Looi 14 mei 2008 00:57 (CEST)

Had ik toch al gedaan? Ik zuig die definitie niet uit mijn duim. Drie-eenheid volgens VD: de eenheid van God in drie personen, triade: Drie goden / drie-eenheid. triade = drie-eenheid maar niet altijd andersom, net zoals een aap een dier is maar een dier niet altijd een aap. --Kalsermar 14 mei 2008 01:03 (CEST)

Soms zijn woorden een synoniem van elkaar, zoals een strijkbout en een strijkijzer. Looi 14 mei 2008 01:15 (CEST)

Oja, er staat: triade: drie goden, drie-eenheid. Drie-eenheid: eenheid gevormd door drie zelfstandige onderdelen. Volgens mij is het toch echt zo dat de Goddelijke Drie-eenheid gevormd wordt door drie zelfstandige onderdelen: Vader, Zoon en Heilige Geest. De wetenschappelijke term en taalkundig gezien voor zoiets is een triade. Looi 14 mei 2008 01:19 (CEST)

Ik denk toch dat veel Christenen je zullen vertellen dat het allemaal een en dezelfde is, ongeacht of dat volgens jouw het geval is. Er staat trouwens nergens drie zelfstandige personen, juist het tegenovergestelde, eenheid van God in drie personen. Heb je de definitie wel gelezen? Je logica is dus niet geheel zuiver in deze. --Kalsermar 14 mei 2008 01:23 (CEST)

Beweer je nu dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest niet drie zelfstandigen zijn? Dat is nu net het mysterie van de H. Drie-eenheid, volgens de christenen. Alledrie zelfstandig, maar toch samen een eenheid vormen zonder iets op te geven van goddelijkheid als ze alleen voorkomen. Ik denk dat je het christelijke concept niet volledig hebt begrepen. Maar ja, daarvoor is het ook een mysterie, volgens hen. Mijn mening doet er even niet toe.

De voor-christelijke triades bestonden soms uit drie goden, soms uit een drie-goddelijkheid. Helaas kent het woord 'triade' of 'drie-eenheid' deze nuancering niet. Daarvoor zouden we bij de Nederlandse Taalunie moeten aankloppen. Het is overigens zo dat de Engelse wikipedia niet zaligmakend is, maar onder het Engelstalige artikel van 'Triade' staat de Heilige Drie-eenheid ook (Engelstalig lemma 'Triade'). Looi 17 mei 2008 01:03 (CEST)

Toch fijn dat een overtuigd moslim ons kan vertellen wat christenen geloven... Het is maar te hopen dat de lezers van dit overleg niet van gisteren zijn. Natuurlijk zijn de Vader, Zoon en Heilige Geest geen zelfstandige of (zelfs)onafhankelijke personen! In de vroege kerk is er over deze kwestie heel wat nagedacht, gediscussiëerd en gepubliceerd (vandaar dat we dat nu nog weten), maar de voorstelling van Looi... ik zou wel eens willen weten welk standpunt uit de vroege kerk hij daarmee vertegenwoordigt. Looi schermt graag met kreten als "wetenschappelijk" waar het zijn eigen bijdragen betreft, zo ook hier weer, maar daar zou ik dan wel eens bewijzen van willen zien (graag niet uit de hoek van moslims of Jehova's getuigen uiteraard). En dan nog: in het Nederlands taalgebied is het echt hoogst ongebruikelijk om van een triade te spreken in dit verband. Laten we hier op Wikipedia in vredesnaam geen novum creëren. KoenB 17 mei 2008 22:39 (CEST)

Zoals het er nu staat bij "zie ook" is het toch een mooi compromis? Ik denk op zich dat er voor beide opvattingen iets te zeggen valt. Bedwyr 18 mei 2008 06:50 (CEST)

Dat laatste niet, maar zoals het er nu bij staat kan het wel door de beugel, vind ik. KoenB 18 mei 2008 13:34 (CEST)

Als het verschil tussen een triade en een drie-eenheid is dat het in het eerste gaval om drie goden gaat en in het tweede om drie aspecten van 1, dan begin ik een beetje te twijfelen wat de Morrigan is: In sommige teksten is ze een van drie zussen. In sommige zijn drie verschillende godinnen (Macha, Nemain, Badb) te samen de Morrigan en weer andere stellen dat het verschillende gedaantes van dezelfde godin (Morrigan) zijn. De Hindoeistische trimurti zoals die in dit artikel staan beschreven doen trouwens ook sterk aan een drie-eenheid denken. De Christelijke drie-eenheid is niet zo uniek. Bedwyr 28 mei 2008 16:14 (CEST)

De hoofdopvatting van de christelijke drie-eenheid is, dat er drie Personen in één Wezen zijn. Lees maar eens de binnen het christendom vrij breed aanvaarde geloofsbelijdenis van Athanasius. De formulering dat het om drie aspecten van 1 gaat, stemt dus niet overeen met deze hoofdopvatting. Het lijkt meer op een historische minderheidsopvatting die Sabellianisme wordt genoemd. Vriendelijke groet, Josq 28 mei 2008 17:08 (CEST)