Overleg:Verkenner (kabinetsformatie)
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 5 maanden geleden door Dajasj in het onderwerp Ergens vastgelegd
Koning of koning(in)[brontekst bewerken]
De Nederlandse Grondwet kent alleen een "Koning" (met hoofdletter), maar officieel geen koningin. In voorkomend lemma wordt geschreven over de Grondwettelijke Koning. Dat kan een man of vrouw zijn. (hier). Het Koning met hoofdletter is een donorprincipe. Google ook "Koning Grondwet". HT (overleg) 8 dec 2023 18:15 (CET)
- Alle taaladviezen spreken van koning met een kleine letter. Er is in dit lemma geen enkele reden om de spelling aan te houden van de Grondwet. Dat doen we ook niet bij ministers. Dajasj (overleg) 8 dec 2023 18:20 (CET)
- Wikipedia is daarmee de enige die in voorkomend geval niet Koning schrijft. HT (overleg) 8 dec 2023 18:41 (CET)
- @Dajasj, de in de Grondwet gebruikte spelling wordt ook buiten de Grondwet gebruikt. Zo is in het stijlboek van de Volkskrant, toch ook een soort van taaladviseur, te lezen:
"We schrijven koningin, prins, gravin et cetera met kleine letters. Behalve als Koning(in) is bedoeld in de zin van het instituut Koning zoals in de Grondwet beschreven."
- Je hebt denk ik gelijk dat kranten in hun artikelen over de formatie koning over het algemeen met een kleine letter schrijven, maar meer gespecialiseerde instellingen als het Montesquieu Instituut en Parlement.com gebruiken in deze context dan weer wel een hoofdletter. — Matroos Vos (overleg) 9 dec 2023 07:38 (CET)
- Als extra voorbeeld haal ik een artikel aan van emeritus hoogleraar Joop van den Berg, een van de grootste kenners op het gebied van Nederlands staatsrecht. Hij schrijft (ik geef even de hele zin weer): "Het belangrijkste overgebleven politieke element in het Nederlandse koningschap is de grondwettelijke bepaling die de Koning (met hoofdletter, want het gaat over het ambt en niet over de persoon) bevoegd maakt wetten en wetsvoorstellen alsmede algemene maatregelen van bestuur (AMvB’s) te ondertekenen." (hier). mvg. HT (overleg) 9 dec 2023 08:35 (CET)
- Dat klopt, en hij is ook de schrijver van parlement.com en verbonden aan het MI, dus dat is driemaal eenzelfde bron. Taaladvies en Onzetaal maken daar geen melding van. Hier wordt wel melding gemaakt van een uitzondering voor juridische teksten, maar Wikipedia is geen juridische tekst. In tegenstelling tot wetten is het hier ook niet gebruikelijk om minister en staatssecretaris met hoofdletter te schrijven. Dajasj (overleg) 9 dec 2023 08:53 (CET)
- @Dajasj Bij je voorbeeld over het stijlboek van de Volkskrant, citeer je het stijlboek over het schrijven van koning met kleine beginletter met: "Behalve als Koning(in) is bedoeld in de zin van het instituut Koning zoals in de Grondwet beschreven." Dus dan mét hoofdletter, terwijl de Volkskrant toch ook geen juridisch blad is. In je laatste voorbeeld link je naar: "Over staatshoofden in het algemeen zegt Renkema: ‘De aanduidingen de koning(in), de minister en de staatssecretaris krijgen alleen een hoofdletter in juridische teksten als niet de concrete persoon bedoeld wordt maar de (abstracte) staatsrechtelijke functie: Formeel is de handtekening van de Minister vereist." Dus ook hier met hoofdletter, ook voor minister als daar het ambt mee bedoeld wordt. Wikipedia is inderdaad geen puur juridische tekst, maar dat is de Volkskrant dus ook niet, maar dat hoeft ook niet om Koning soms met hoofdletter te schrijven. Waar het om gaat is dat als je het hebt over de juridische betekenis, dan schrijf je Koning als ambt met hoofdletter. Van den Berg is overigens alleen columnist bij parlement.com en is daar verder niet direct bij betrokken. Tot slot, het genoemde artikel van hem op de site van de Wiarda Beckham Stichting is ook geen juridische tekst. Wel schrijft hij er over juridische zaken. HT (overleg) 9 dec 2023 09:16 (CET)
- Het stuk van WBS is geschreven door een jurist. Niet zo vreemd dat zij bepaalde habits overnemen. Hij is inderdaad columnist bij parlement.com en fellow bij MI. Dat hij middels die wegen invloed heeft op de teksten van parlement.com lijkt me aannemelijk.
- Verder kwam ik niet met de Volkskrant, maar dat terzijde. Dat bij juridische teksten sprake is van hoofdletter, zoals wetten, erkende ik al. Dus je citaat voegt weinig toe. Maar dus nogmaals, dit is geen juridische tekst. De taaladviezen vermelden dat ook niet. Dajasj (overleg) 9 dec 2023 09:23 (CET)
- NRC gebruikt soms wel en soms niet een hoofdletter. Dajasj (overleg) 9 dec 2023 09:29 (CET)
- @Dajasj Bij je voorbeeld over het stijlboek van de Volkskrant, citeer je het stijlboek over het schrijven van koning met kleine beginletter met: "Behalve als Koning(in) is bedoeld in de zin van het instituut Koning zoals in de Grondwet beschreven." Dus dan mét hoofdletter, terwijl de Volkskrant toch ook geen juridisch blad is. In je laatste voorbeeld link je naar: "Over staatshoofden in het algemeen zegt Renkema: ‘De aanduidingen de koning(in), de minister en de staatssecretaris krijgen alleen een hoofdletter in juridische teksten als niet de concrete persoon bedoeld wordt maar de (abstracte) staatsrechtelijke functie: Formeel is de handtekening van de Minister vereist." Dus ook hier met hoofdletter, ook voor minister als daar het ambt mee bedoeld wordt. Wikipedia is inderdaad geen puur juridische tekst, maar dat is de Volkskrant dus ook niet, maar dat hoeft ook niet om Koning soms met hoofdletter te schrijven. Waar het om gaat is dat als je het hebt over de juridische betekenis, dan schrijf je Koning als ambt met hoofdletter. Van den Berg is overigens alleen columnist bij parlement.com en is daar verder niet direct bij betrokken. Tot slot, het genoemde artikel van hem op de site van de Wiarda Beckham Stichting is ook geen juridische tekst. Wel schrijft hij er over juridische zaken. HT (overleg) 9 dec 2023 09:16 (CET)
- Dat klopt, en hij is ook de schrijver van parlement.com en verbonden aan het MI, dus dat is driemaal eenzelfde bron. Taaladvies en Onzetaal maken daar geen melding van. Hier wordt wel melding gemaakt van een uitzondering voor juridische teksten, maar Wikipedia is geen juridische tekst. In tegenstelling tot wetten is het hier ook niet gebruikelijk om minister en staatssecretaris met hoofdletter te schrijven. Dajasj (overleg) 9 dec 2023 08:53 (CET)
- Als extra voorbeeld haal ik een artikel aan van emeritus hoogleraar Joop van den Berg, een van de grootste kenners op het gebied van Nederlands staatsrecht. Hij schrijft (ik geef even de hele zin weer): "Het belangrijkste overgebleven politieke element in het Nederlandse koningschap is de grondwettelijke bepaling die de Koning (met hoofdletter, want het gaat over het ambt en niet over de persoon) bevoegd maakt wetten en wetsvoorstellen alsmede algemene maatregelen van bestuur (AMvB’s) te ondertekenen." (hier). mvg. HT (overleg) 9 dec 2023 08:35 (CET)
- @Dajasj, de in de Grondwet gebruikte spelling wordt ook buiten de Grondwet gebruikt. Zo is in het stijlboek van de Volkskrant, toch ook een soort van taaladviseur, te lezen:
Ergens vastgelegd[brontekst bewerken]
Weet iemand waar iets is vastgelegd over de verkenner? Ik kom niet verder tot gebruik, debatten en moties. Iemand enig idee? Ik probeer iets meer duiding te krijgen van de rol en in hoeverre dit afwijkt van een informateur. Dajasj (overleg) 20 dec 2023 12:45 (CET)
- Wat ik snel gevonden heb:
- https://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/2023-02/20230223 rapport evaluatie formatie.pdf (vanaf p. 27)
- https://www.parlement.com/id/vm7ll1ove1yx/nieuws/tweede_kamer_geen_rol_koning_bij
mvg HT (overleg) 20 dec 2023 23:13 (CET)
- Ja, maar dus niet in iets van een regeling toch? Dajasj (overleg) 21 dec 2023 07:28 (CET)