Overleg Wikipedia:Growth Team-functies

Op deze pagina verzamelen we feedback op de functie voor nieuwkomers. Wat zie je? Wat spreekt je aan? Wat werkt anders dan je had verwacht? Wat had je verwacht?

Missers in vertalingen

Missers in vertalingen van de interface kun je aanpassen op translatewiki. Je mag ze ook hier onder opsommen. Het kan tot een week duren voordat aangepaste vertalingen op translatewiki hier zichtbaar zijn.

• ...

Ad Huikeshoven (overleg) 2 jul 2021 09:47 (CEST)

Algemene feedback

• Klopt het dat het hulppaneel (of helppaneel, zo je wilt) en het registreren als mentor nog niet werkt? Verder lijkt de opzet me heel nuttig, stimuleren om eerst verbeteringen uit te voeren voordat men aan een geheel nieuw artikel begint. Encycloon (overleg) 4 jul 2021 11:49 (CEST)

  Op de startpagina is een paneel rechtsonder met de tekst "Krijg hulp bij bewerken" onder een vraagteken. En verder zou je op iedere pagina (althans op desktop) rechtsonder een blauw rondje moeten zien met een wit vraagteken erin. Kun je nog eens kijken? Voor de mentorschapsmodule is nu een mentorlijst aangemaakt. Die is nog door een moderator toe te voegen in in de configuratie. Dank voor je feedback @Encycloon: Ad Huikeshoven (overleg) 12 jul 2021 08:57 (CEST)

  Hebben anderen wel zo'n paneel bij het bewerken van artikelen? Ik zie in beide bewerkingsmodussen geen blauw rondje rechtsonderin. Encycloon (overleg) 20 jul 2021 23:02 (CEST)

  Ah, ik had nog niet door dat je dat nog apart bij Speciaal:Voorkeuren#mw-prefsection-editing in moest schakelen. Encycloon (overleg) 20 jul 2021 23:41 (CEST)

• Waarschijnlijk is het inherent aan het systeem, maar ik vind het vrij lastig te vinden, al helemaal voor een nieuwe gebruiker. Ik kom zelf namelijk zelden op mijn eigen gebruikerspagina (wat ik naar ik begrijp de plek is waar nu de startpagina verschijnt?). Dajasj (overleg) 11 jul 2021 12:27 (CEST)

  Als ik het goed begrijp dan wordt een nieuwkomer, als de functies voor nieuwkomers zijn aangezet, na registratie direct doorgestuurd naar zijn startpagina. Ad Huikeshoven (overleg) 12 jul 2021 08:59 (CEST)

  Het proces is meer precies als volgt @Dajasj::

  1. De nieuwkomer crëert een account via Speciaal:GebruikerAanmaken
  2. De nieuw geregistreerde gebruiker kan een vragenlijst invullen Speciaal:WelkomEnquête - of dat overslaan
  3. Ze worden daarna doorgestuurd naar Speciaal:Thuispagina
  4. En als ze naar een andere pagina gaan, krijgen ze een notificatie dat ze door op hun gebruikersnaam te klikken ze terugkomen op hun startpagina.

  
  Ad Huikeshoven (overleg) 13 jul 2021 15:42 (CEST)

Selectie van mentor

Hoe wordt eigenlijk een mentor geselecteerd? En behoud je die altijd, of kan die wijzigen als bijvoorbeeld een andere mentor meer actief is? Dajasj (overleg) 21 jul 2021 11:11 (CEST)

Mentors are chosen at random. But it is possible for a mentor to select another mentee by using Special:ClaimMentee.

[Machine translation] Mentoren worden willekeurig gekozen. Maar het is mogelijk voor een mentor om een andere mentee te selecteren door Special:ClaimMentee te gebruiken. Trizek (WMF) (overleg) 21 jul 2021 15:12 (CEST)

Thanks! Dajasj (overleg) 28 jul 2021 13:18 (CEST)

Voorgestelde bewerkingen

Ik zat een beetje te kijken naar de voorgestelde bewerkingen die er tot nu toe zijn. Soms is het alleen niet echt duidelijk welke aanpassing precies verwacht wordt. Als nieuwe gebruiker zou ik bijvoorbeeld niet direct weten wat ik moet verbeteren bij François Prouveur. Ook Elbert van Strien is best een uitdaging. De hulppagina zegt bijvoorbeeld dat pagina's gelinkt moeten worden, maar het sjabloon gaat over POV/neutraliteit. Toch een zwaardere taak.

Is het uiteindelijk mogelijk om binnen "simpele voorgestelde bewerkingen" een nog verdere onderverdeling te maken? Zodat het meer aansluit bij de Hulppagina? Dajasj (overleg) 28 jul 2021 13:25 (CEST)

Bij Prouveur lijkt mij het destijds aangekaarte probleem inmiddels verholpen; bij Van Strien zou volgens mij beter voor {{NPOV}} gekozen moeten worden (met ook graag een toelichting op de OP). Encycloon (overleg) 28 jul 2021 13:31 (CEST)

{{NPOV}} is inderdaad wel goede om bij sommige te gebruiken. Maar breder sluiten ze dus regelmatig niet bij elkaar aan. In een ideale situatie zou je het willen uitsplitsen naar blauwe links, interpuncties, zinsopbouw ed. Dus dat mensen al op de Hulppagina zien wat voor klusje het is. Dajasj (overleg) 28 jul 2021 13:41 (CEST)

(Sorry to use English) The templates used to select the tasks can be changed at Special:EditGrowthConfig, after appropriate discussions. Hope this helps! Trizek (WMF) (overleg) 4 aug 2021 19:51 (CEST)

Beginner af

Wanneer verdwijnt deze functie en ben je dan eigenlijk beginner af? Themanwithnowifi (overleg) 2 sep 2021 16:43 (CEST)

@Trizek (WMF), after how long does it disappear for new users? Dajasj (overleg) 3 okt 2021 22:11 (CEST)

@Dajasj, I'm not sure about the context. The Growth features are available for users forever, like their watchlist. But they can be turned off in your preferences. Trizek (WMF) (overleg) 5 okt 2021 18:01 (CEST)

Thanks! I simply translated the question by Themanwithnowifi ;) Dajasj (overleg) 5 okt 2021 18:03 (CEST)

Ha, got it! Thank you for your help. :) Trizek (WMF) (overleg) 6 okt 2021 15:25 (CEST)

Resultaten?

Hallo allemaal. Ik doe dit inmiddels een tijdje. Ik vind het best geinig om te doen. Wat me echter opvalt is dat ik 90% van de gevallen geen reactie krijg van degene op wie ik geantwoord heb. Ik vraag me dus eigenlijk stiekem wel af of ze het zien? Ergens had men het ook over het succes op andere Wikipedia's ervan. Is beetje inzichtelijk of het hier ook al tot resultaat heeft geleid? Ik ben daar best benieuwd naar. Dajasj (overleg) 18 nov 2021 13:42 (CET)

Ik deel jouw ervaring (en goed dat je dit even noemde op de helpdesk. Ennomien (overleg) 26 nov 2021 16:50 (CET)

@Dajasj, Ennomien, sorry to use English to reply? I hope it is okay. :)

I'm a volunteer mentor like you are, at French Wikipedia. I noticed that some users don't reply for the following reasons:

• they aren't as fond of Wikipedia as we are, so they can return back in a couple of months (be careful regarding archiving...)
• newcomers may be satisfied with the answer, but they don't know where and how to reply (the new reply link would help there)
• sometimes, the answer is not what they were looking for ("please read this...", "no you can't..."). Being not satisfied, they don't reply back
• ...

Improvements around talk pages will definitely help there. But I share the frustration you have: I have it too as a volunteer, and overcoming it was a bit difficult; I feel better now that I manage to focus on the minority of great conversations I can have.

Hope this helps. Trizek (WMF) (overleg) 24 jan 2022 20:14 (CET)

Limited number of suggested edits

@Trizek (WMF), Ad Huikeshoven, Drumingman: A new user has reported that they could only do a limited number of suggested edits per day. I could find no information about such a limit. Is this the case? Dajasj (overleg) 24 jan 2022 09:50 (CET)

@Dajasj, thank you for your question! Yes, it is the case: we have added some quality gates. It has been requested by some other communities who had to deal with lots of added links. The limit is set to 25 articles that can possibly be edited. As a mid-term plan, we want to allow communities to change this number through Speciaal:EditGrowthConfig. Trizek (WMF) (overleg) 24 jan 2022 20:05 (CET)

Werken de linksuggesties goed?

Wie kijkt naar de bijdragen van deze gebruiker ziet dat er via de "functie voor linksuggesties" een boel onzuivere, en woordbeeldverslechterende links kunnen worden gemaakt door een nieuwkomer. Ik kaart dit hier niet aan om deze nieuwe gebruiker ergens de schuld van te geven, want het probleem zit hem denk ik erin dat linksuggesties simpel lijkt, maar dit niet is. De functie is daardoor niet echt weggelegd voor nieuwe gebruikers. Zijn er mensen het hier mee eens / oneens? Is hierover al wel eens een balletje opgegooid / een evaluatie geweest? Heest1974 (overleg) 14 dec 2022 01:38 (CET)

Wmb kan het overleg gevoerd worden op Overleg_gebruiker:Heest1974#Linksuggesties en zijn de links grotendeels gewenst, en de terugdraaiingen grotendeels ongewenst. — Zanaq (?) 14 dec 2022 10:10 (CET)

Verplaatst van wp:OG  →bertux 14 dec 2022 11:08 (CET)

Ik zie vaak dit soort wijzigingen voorbijkomen op mijn volglijst. Veel suggesties zijn goed, maar het lijkt wel alsof de nieuwe gebruikers heel veel waarde hechten aan het suggestiealgoritme en heel weinig aan hun eigen verstand. Ik bedoel je kan toch niet met droge ogen beweren dat deze link naar Ananas een ook maar marginaal gewenste link is? –bdijkstra (overleg) 14 dec 2022 13:21 (CET)

Opmerkelijk, want een van de mogelijke weigeringsgronden is "Tekst moet meer of minder woorden bevatten (bijvoorbeeld "palmboom" in plaats van "palm")". Dat moet misschien aan de voorkant al duidelijker." Dajasj (overleg) 14 dec 2022 13:27 (CET)

Een link naar Oranje Ananas zou beter zijn, maar mi is de link een kleine verbetering. Ik zou niet weten waarom deze ongewenst zou zijn. Links dienen - itt wat sommige gebruikers lijken te denken - niet om nadruk te leggen op iets, maar om de lezer te laten doorklikken naar meer informatie danwel uit te nodigen tot aanmaak. Waarom zou de lezer niet door mogen klikken om informatie over de ananas te verkrijgen? En de meeste lezer weten vast niet wat een Oranje Ananas is, dus is het niet uiterst gewenst daarnaar te linken? Maar het gaat inderdaad niet altijd goed (maar meestal wel). We kunnen inderdaad misschien wel ergens een hulptekst opnemen om kritisch te zijn op de suggesties en waar je op moet letten? (Mi kan je beter te veel linken dan te weinig, en mi linken we sowieso structureel te weinig.) (Het lijkt er overigens op dat de suggestietool geen rode links aanbeveelt. Dat zou mi wel wenselijk zijn, maar is vast technisch lastig.) — Zanaq (?) 14 dec 2022 13:31 (CET)

Het gaat niet over ananas, het gaat over Oranje Ananas, wat een meloen is. –bdijkstra (overleg) 14 dec 2022 13:45 (CET)

Ah, duidelijk, dan is de link verkeerd. Wel een onduidelijke tekst op zich dan. Ook het bijschrift van de afbeelding roept vragen op. De rest van mijn punt staat toch wel hoop ik. — Zanaq (?) 14 dec 2022 14:05 (CET)

Het aanbevelen van rode links vereist dat het achterliggende algoritme een inschatting gaat maken van "relevantie" op Wikipedia. Dat is nog een stuk complexer dan wat we er nu van verlangen. Ongetwijfeld is daar technisch wat van te maken, maar zit wmb in het onwenselijke qua automatisering. Dajasj (overleg) 14 dec 2022 14:47 (CET)

De antwoorden roeren zinnige kwesties aan, maar gaan een beetje voorbij aan wat @Heest1974 schreef.

De linksuggesties zijn bedoeld om nieuwkomers een behapbare taak te geven. Die functie vervullen ze, de retentie van mensen die een nieuwkomer-taak krijgen was bij een A/B-test veel hoger volgens Wikimedia.

(Ik heb dat niet opgezocht, ik hoop dat mijn geheugen mij niet bedriegt; het moet in het Kroeg-archief terug te vinden zijn; in elk geval is er getest voor ze ingevoerd werden.)

Als we de nieuwkomers beschouwen als mensen op snuffelstage, dan is het duidelijk wat onze taak is: begeleiden en rondleiden.

Zonder meer ongedaan maken is zéér ongewenst: maak je toch iets ongedaan, ga dan het gesprek met de plaatser/stagiaire aan. Laat vriendelijk weten wat er verwacht wordt en vooral ook waarom we dat verwachten en hoe dat te bereiken is. Bijt de nieuwelingen niet  →bertux 14 dec 2022 17:28 (CET)

Hier het bewijs: mw:Growth/Personalized first day/Newcomer tasks/Experiment analysis, November 2020, van hier. Ennomien (overleg) 14 dec 2022 17:45 (CET)

Dankjewel! Ik was er te moe voor, vandaar ook de schrijffoutjes →bertux 14 dec 2022 17:55 (CET)

(Sorry to use English, but I prefer it compared to ruining Dutch language with a translation tool.)

If you think newcomers do too many "add a link" tasks, your community can change the number in Speciaal:EditGrowthConfig. However, changing these numbers might demotivate newcomers if they get less tasks. Consequently, it is better to explain to these newcomers that they need to pay more attention to the links they add. If you find a diff where only one link is faulty, you can use Diffedit to just edit this one wrong link.

Recommending red links is indeed too complicated. Plus, it might confuse users who'd follow these links; visiting the red link might encourage them to create the article without being ready to do it.

Next January, we will start a consultation with communities, hence with you. Adding links is just the hors-d'œuvre, to taste how nice editing Wikipedia is through a manageable task. We want to encourage users to switch from adding links to more ambitious tasks. I rely on your participation to review the possible solutions we have explored so far.

Best, Trizek (WMF) (overleg) 14 dec 2022 19:29 (CET)

In het licht van bovenstaande wil ik deze lopende discussie onder de aandacht brengen (ter info Polhuttinga en VanBuren). Ondanks het zeer goedbedoelde werk van nieuwkomers lijkt de "add a link"-functie geen onverdeeld succes. StuivertjeWisselen (overleg) 22 dec 2022 20:55 (CET)