Overleg gebruiker:Licks-rocks/Archief/ 2023

{{subst:S}}

N.a.v. discussie op WP:TBP; reactie en enige aanvullende uitleg

Hallo Licks-rocks, even naar aanleiding hiervan;

ik neem aan dat je hiermee reageerde op mijn opmerking hier. Ik leg het op TBP misschien idd. wat moeilijk uit, maar wat ik in feite gewoon bedoel is dit: aangezien gender van zichzelf een heel algemene term is, zou je puur taalkundig gezien de verhoogde kans op lhbti bij mensen met autisme best onder de algemene noemer auti-gender kunnen scharen. Het zou kunnen dat dit te kort door de bocht geredeneerd van mij is, maar op het eerste gezicht zie ik ook geen bronnen waaruit duidelijk het tegendeel blijkt (heb jij ze wellicht?).

Op EN-WP bestaan anderzijds en:Autism and LGBT identities en en:Autigender idd. naast elkaar. Maar dat laatste artikel is zo kort dat ik het helaas niet echt heel overtuigend vind wat dit betreft. Het laatste stukje van en:Autigender sterkt me integendeel juist eerder in de opvatting dat er inhoudelijk wel erg veel overlap tussen beide thema's is, waardoor je de tekst die nu in het eerste artikel staat al met al nog het beste zou kunnen onderbrengen in en:Autigender.

Is het nu wel iets duidelijker? Ik reageer verder (mede op jouw advies) idd. maar even hier, omdat de discussie op WP:TBP nogal chaotisch aan het worden is (met allerlei zijsporen waarbij er soms compleet andere zaken bij gesleept worden, niet door jou voor de goede orde.)

Overigens: jij en Mx. Alba hebben dus hetzelfde standpunt wat dit betreft, of vergis ik me nu ook daarin? (Het lijkt in de discussie op WP:TBP eigenlijk haast een beetje alsof je in Mx. Alba's plaats op mij reageert.) Mvg, De Wikischim (overleg) 5 mei 2023 21:02 (CEST)

Ik had het idee dat er een klein beetje langs elkaar heen gepraat werd, en toevallig heb ik enige kennis over het onderwerp, dus ik dacht ik kijk even of ik iets kan verduidelijken. Wat uitleg betreft: Autigender is een naam die (vooral?) op social media gepopulariseerd is voor een ervaring die sommige autistische mensen delen als het op hun identiteit aankomt. Het is zeg maar zelf een gender identiteit, in plaats van een overkoepelende term voor het feit dat autistische mensen vaker dan gemiddeld een andere genderidentiteit hebben.

Om het een beetje cru uit te leggen: Autigender verwijst naar het idee dat je voor je gevoel eigenlijk zoizo al buiten de normale genderverdeling valt omdat je je nooit echt "normaal" genoeg gevoeld hebt om echt als "man" of "vrouw" mee te tellen. je gender-identiteit is dus als het ware "autistisch" in plaats van "man" of "vrouw". Zie bijvoorbeeld dit excerpt uit deze bron. @Mx.Alba: leg ik het een beetje goed uit zo?Licks-rocks (overleg) 5 mei 2023 22:13 (CEST)

Ja, je legt het zo best goed uit. Het artikel Autisme en LHBT-identiteiten gaat over de overlap tussen autisme en LHBT-identiteiten. Zoals blijkt uit de vele daar aangehaalde bronnen, identificeren autisten zich veel vaker als lesbisch (L), homo (H), biseksueel (B) of transgender (T) dan niet-autistische mensen. Autigender daarentegen is een specifieke genderidentiteit waar sommige mensen die zowel autistisch als trans (en dan specifiek non-binair en/of genderqueer) zijn zich mee identificeren. Dat gaat dus om een minderheid van de mensen die zowel autistisch als trans zijn, wat weer een minderheid is van de mensen die zowel autistisch als LHBT+ zijn. Als je het hele artikel dus autigender zou willen noemen, wil je een label dat past op 1% van alle mensen waar het artikel over gaat op al die mensen plakken... Lijkt me een beetje vreemd. Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 5 mei 2023 22:23 (CEST)

Goed, dan gaat het er dus hoofdzakelijk om dat de term autigender zelf gevoelsmatig niet echt deugt, en/of in de praktijk niet naar precies datgene verwijst wat je op het eerste gezicht zou denken? Dan nog zit de huidige artikeltitel/-opzet me niet echt lekker. Er zou eigenlijk iets kort en krachtigs moeten zijn wat het hier bedoelde duidelijk dekt. Te denken valt aan iets als auti-lhbtisme, of zo. (Ik improviseer nu dus gewoon maar wat.) Maar ja, we mogen hier op WP – zoals bekend – niet zelf nieuwe terminologie gaan uitvinden. :/

Overigens kan ik me zeer goed voorstellen dat al dit soort termen zwaar negatief op het gevoel kunnen uitwerken (zelf vind ik het eigenlijk ook soms veel weghebben van zinloos stigmatiserende etiketten op iemand plakken). Waar het hier in de encyclopedie echter voor alles om hoort te gaan is natuurlijk dat voldoende secundaire bronnen aandacht aan iets besteden. Dat geldt dus ook voor een term als autigender, die zo te zien iig wel voorkomt in secundaire literatuur. De Wikischim (overleg) 6 mei 2023 00:33 (CEST)

Tja, wat kan ik zeggen... Als autigender persoon is de term mij wel helemaal duidelijk. :) Het is een samentrekking van de termen "autisme" en "gender" en geeft aan dat mijn hele beleving van gender dermate door mijn autisme wordt beïnvloed dat die twee niet los van elkaar te zien zijn. Wat deugt er volgens jou gevoelsmatig dan niet aan die term? En waarom zou een term die voor de mensen die de term gebruiken wel heel logisch is, überhaupt voor anderen logisch moeten zijn? Voor die anderen is die term immers niet primair bedoeld. :) Mx. Alba (die/hen/zij) (overleg) 6 mei 2023 00:40 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties