Overleg gebruiker:Madyno/Archief/mrt 2008

{{subst:Gebruiker:Madyno/SubstArchief}}

Lopende-golfbuis

Tekst verplaatst naar Overleg:Lopende-golfbuis.Madyno 6 mrt 2008 18:13 (CET)

Aanvulling op Hemiool

Beste Madyno, ik heb een aanvulling op het artikel Hemiool en dat wilde ik graag met je overleggen. De eerste zin van het artikel is nu:

"In de muziek is een hemiool [...] een ritmische accentverschuiving die ontstaat doordat twee drietelsmaten geteld worden als drie tweetelsmaten, zonder overigens dat dit blijkt uit de genoteerde maatstrepen of maataanduiding."

wat natuurlijk an sich uitstekend is. Echter, in een iets oudere versie van het artikel kom ik het volgende als eerste zin tegen:

"Hemiolen ontstaan wanneer in de notatie van een ${\begin{smallmatrix}_{a}\\^{b}\end{smallmatrix}}$ maat een daarmee niet verwante ${\begin{smallmatrix}_{c}\\^{d}\end{smallmatrix}}$ maat genoteerd wordt."

Deze zin komt correcter op mij over. Neemt trouwens niet weg dat jouw versie natuurlijk ook klopt. Ik herinner me vanuit mijn conservatorium-studie in ieder geval dat een hemiool algemener moet worden beschouwd dan alleen voorkomend bij drietelsmaten en tweetelsmaten - of meervouden daarvan. Een hemiool kan namelijk net zo gemakkelijk voorkomen bij 7/8 maatsoorten of gelijk welk ander type maat dan ook. Mijn voorstel zou daarom ook zijn om de tweede, algemenere definitie terug te laten komen naast jouw definitie. Die van jou vind ik namelijk iets begrijplijker voor mensen met een gemiddelde muziektheoretische kennis, maar ik vind hem wat onvolledig. De tweede definitie is volledig in wiskundige zin, maar voor niet-kenners onbegrijpelijk ingewikkeld. Wat vind jij? Ik hou me aanbevolen voor suggesties. Vriendelijke groeten, Felix2036 (reageer) 19 mrt 2008 16:01 (CET)

Ik acht me niet kundig genoeg, maar meen wel te weten dat de term hemiool vroeger een beperktere betekenis had dan tegenwoordig. Of ze in alle mogelijke maatsoorten kunnen voorkomen betwijfel ik, maar zoals gezegd, ik ben geen expert. Wel vind ik de formulering met a b c en d gekunsteld en onnodig moeilijk aandoend. Kun jij in begrijpelijke bewoordingen jouw omschrijving geven?Madyno 27 mrt 2008 17:18 (CET)

Ik vind dat zelf ook lastig; het lijkt wel alsof de theorie er niet éénduidig over is, en ook niet echt helder. Hoopte juist dat jij er wat meer licht op zou kunnen werpen. 🙂 Ik zal wat extra hulp proberen in te roepen van de WP gemeenschap, misschien kunnen andere kenners er hun licht op laten schijnen. Vriendelijke groeten, Felix2036 (reageer) 27 mrt 2008 19:56 (CET)

Vergeef me, ik las even mee, en heb het lemma iets aangevuld vanuit Slagmolen's muzieklexicon. Vroeger was de hemiool een opname van drie 2/4 maten in twee 3/4. Tegenwoordig wordt de term inderdaad (weliswaar wellicht foutief maar wijd verbreid) breder gebruikt, waarbij ook een 3/4 in een 6/8 of meer in het algemeen 3 tegen 4 of 2 tegen 3 tot 'hemiool' gerekend. Zelfs 3 tegen 7 wordt wel hemiool genoemd. Het begrip 'hemiool' wordt dus wel vaak (wellicht niet geheel correct) algemeen gebruikt waar men te lui is om te specificeren in duool, triool, kwintool etc. Tjako (overleg) 28 mrt 2008 01:42 (CET)

Zinvolle aanvullingen, en ze inspireerden me om toch ook nog even de boeken in te duiken. Heb daarom een aanvulling geschreven, ik denk dat dat het was wat ik nog miste. 'Willemze' (1964) geeft trouwens een veel algemenere definitie van het begrip Hemiool dan nu in de inleiding van het artikel staat, m.a.w. de bredere betekenis van de term is in mijn ogen dus juist al vrij oud - maar goed. In deze vorm vind ik het een goed artikel geworden waar ik zeker mee kan leven. Dank allemaal. Vriendelijke groeten, Felix2036 (reageer) 28 mrt 2008 10:03 (CET)

Gebruikelijkste

Gebruikelijkste lijkt me bepaald een ongebruikelijk woord. Mijns inziens is meest gebruikelijke beter Nederlands... Lexw 25 mrt 2008 12:17 (CET)

Gebruikelijkst is prima. Het alternatief zou mi zijn: meest gebruikte.Madyno 25 mrt 2008 12:18 (CET)

Ook goed, gebruikelijkste is wat mij betreft ronduit lelijk. Lexw 25 mrt 2008 12:19 (CET)

In de overtreffende trap wordt toch -ste gebruikt ? Behalve bij woorden eindigend op -st of sch(?) "gepastste" is lastig om uit te spreken maar met "gebruikelijkste" is niks mis. Mogelijk ben je te veel gewend geraakt aan het Engels waar vaak meer en meest voor het bijvoeglijk naamwoord worden gezet. Voorbeeld: "most beautiful" geeft "meest mooie" ipv "mooiste". ErikH 25 mrt 2008 23:50 (CET)