Overleg gebruiker:Martix/Transgenderisme

Terminologie

De tekst over 'transgenderisme' mag zeker ruimer worden geformuleerd. Nu wordt de 'transgenderist' bestempeld als iemand die niet voor operatieve aanpassingen gaat, terwijl wie bijvoorbeeld de opkomst van de term transgenderist rond 1991-1992 heeft gevolgd, weet dat dit samengaat met de publiciteit die bijv. het Jongensuur of Stichting René(e) opzochten in de media waarbij er vaak bepleit wordt voor verruiming van de behandelmethode. Veel transgenders/ transgenderisten willen niet alle medische aanpassingen die van toepassing zijn op transseksuelen (alleen hormonen bij VM of MV transgenders, of alleen de operatieve aanpassing van dubbele mastectomie voor VM-transgenders). De sprong van Simone de Beauvoir naar Judith Butler: zeer graag aanvullen met meer informatie! Suggesties? Reacties? Leonard C. fan 27 dec 2006 01:37 (CET)

Ga je gang, graag zelfs. Helemaal met je eens, maar na alle rellen hier rond mijn transseksuele status zorg ik er alleen nog voor dat de zaken niet uit de hand lopen op deze inhoudelijke artikelen. Stemt dus voor op Wikipedia:Blokkeringsmeldingen/Snelpeiling Torero Wikipedia:Blokkeringsmeldingen/Peiling Torero.

Verder vind ik wel dat de artikelen over het onderwerp moeten gaan en niet vol moeten komen staan met dat het niet dit is maar dat: het is gewoon dat! Verrekijker praatjes? 27 dec 2006 02:10 (CET)

Jammer, de peiling was al gesloten. Je hebt gelijk in het laatste; misschien moet ik zelf maar in de tekst aanvullen met "onder deze term wordt ook verstaan....". Iedereen claimt de term op zijn/haar eigen manier merk ik. Bovendien zag ik dat 'transgenderist' in de nauwe zin al opgenomen is in een aparte kopje. Dank voor je goed werk overigens. Mvg, Leonard C. fan 2 jan 2007 22:55 (CET)

Jij ook. Leuk niet meer de enige openlijke en actieve te zijn hier. Geef maar een seintje wanneer je raad en daad, steun en toeverlaat nodig denkt te hebben. Verrekijker praatjes? 2 jan 2007 23:03 (CET)

Link

- http://www.genderjongeren.nl/ lijkt niet meer te werken. Staat bij SIDN ook voor 40 dagen in quarantaine. Verwijderen?

een link die niet werkt is tamelijk nutteloos. Kleuske 3 sep 2010 00:47 (CEST)

- Ik heb de link naar T-werkgroep verwijderd. Niet alleen is de website verdwenen, ook de T-werkgroep is er niet langer. Tegelijk ben ik zo vrij geweest om transgenderinfo.be als link toe te voegen. Deze verwijst naar het officiële informatiecentrum in Vlaanderen, opgericht i.s.m. het Vlaamse ministerie Gelijke Kansen.Fatatookay 5 januari 2014 18:30 (CEST)

Cijfers

- Op de huidige pagina staat: "Voor de Verenigde Staten geeft een ruwe schatting eveneens aan dat 0,3% van de volwassenen transgender is, voor een onbekend deel overlappend met de ongeveer 3,5% van de mensen die zich als LGBT identificeren." Mag ik iedereen er even op wijzen dat de T in LGBT staat voor transgender? Dit percentage is dus 100%. Ik snap wat er bedoeld wordt, maar zoals het er nu staat is het niet correct en voor mij persoonlijk vrij triggerend. De T in LGBT wordt al eigenlijk bijna niet besproken/erkend en dit helpt daar niet echt bij. Ik wil de pagina zelf niet aanpassen omdat ik 0 ervaring heb met wikipedia, dus ik hoop dat iemand dit ziet die het wel fatsoenlijk aan kan passen zonder bang te zijn dat alles kapot gaat. - Burudeng 12 April 2016 22:37 (CEST)

Hoe zou jij het dan liever geformuleerd zien staan? Ik kan het dan wel eventueel aanpassen. Groeten, Paul2 (overleg) 13 apr 2016 06:57 (CEST)

Transgenders en geslachtsveranderende operatie(s)

Ik constateer een tegenspraak tussen dit artikel en het Engelsetalige artikel Transgender (en) waarmee dit artikel geïnterwikilinkt is. In het Engelstalige artikel staat: "Transgender people are sometimes called transsexual if they desire medical assistance to transgeslition from one sex to another.", zodat je kan stellen dat een transseksueel (tevens) een transgender is (er is overlap tussen de begrippen). In dit artikel staat: "Een transgenderist heeft echter geen geslachtsveranderende, operatieve ingreep ondergaan." hetgeen stelt dat een transseksueel dus géén transgender is/genoemd kan worden. Volgens mij worden in het Engels de termen 'transgender' en 'transseksueel' vaak synoniem/inwisselbaar gebruikt (en zijn er in de praktijk zowel overlappende alsook niet overlappende delen/begripsbepalingen). Volgens de zin uit het artikel dat ik hierboven aanhaalde in dit Nederlandse lemma is er pertinent geen overlap tussen transgenders en (post-operatieve) transseksuelen. Volgens mij klopt dit niet (en zou die bewering uit het artikel gehaald moeten worden), en is 'transgender' "gewoon" een breder begrip dan 'transseksueel', maar past de laatste deelverzameling wel geheel binnen de hoofdverzameling. In medische zin zijn ook meerdere 'stadia' van transseksualiteit, en niet elke transseksueel kiest voor een volledige/alle operatie(s). Het is natuurlijk ook mogelijk dat het Engelse begrip 'transgender' niet hetzelfde is als 'transgenderisme' zoals dit artikel heet (maar het Wikipedia artikel transgender is bij ons een doorverwijspagina). Graag verneem ik de visies of verduidelijkingen van anderen (bijv. welke specifieke bron dan stelt dat een transgender geen geslachtsveranderende operaties heeft ondergaan, zodat een transseksueel dan geen transgender (meer) is. Of mogelijk is het een (hele andere) kwestie van semantiek die ik uit het oog heb verloren? martix (overleg) 31 jul 2016 15:57 (CEST)

Bedankt Martix. Ik heb dit probleem ook al proberen aan te kaarten. Zie de overleg pagina van de LHBT-themaweek Wikipedia:Wikiproject/Themaweek/LHBT/Help. Ik denk dat hoe jij het beschrijft inderdaad klopt. Transgender is een overkoepelende term voor iedereen die zich min of meer een afwijkende genderidentiteit heeft. Zo noemt sinds kort Eddie Izzard zich ook transgender en niet langer travestiet. Daar ligt denk ik het probleem. Ik heb pas één keer meegemaakt dat een transseksueel persoon zich niet prettig voelt bij de term 'transgender'. Omdat volgens haar 'iedereen zich tegenwoordig 'transgender' kan noemen'. Zij prefereert de term 'transseksueel' omdat volgens haar het probleem ligt bij haar sekse en dus haar lichaam dat verandert moest worden. Gender is iets abstracts wat in je hoofd zit. (Natuurlijk kan je ook andersom redeneren dat haar genderidentiteit niet past bij het lichaam dat haar is gegeven, maar dit is nu eenmaal haar beleving). Kortom, ik stel voor dit artikel te veranderen naar 'transgender' maar het artikel 'transseksualiteit' behouden. Zoals ik ook op de overlegpagina heb gezegd, de term 'transgenderisme' wordt zelden gebruikt en is waarschijnlijk verouderd. Turtletuc (overleg) 31 jul 2016 17:24 (CEST)

Dag Turtletuc, jij ook bedankt voor je reactie. Frappant is mogelijk dat in de Van Dale het woord 'transgenderisme' niet voorkomt, mijn (uitgebreide) papieren Prisma woordenboek ook niet. (De Van Dale kent wel het begrip 'transgenderist' maar dat is nogal summier omschreven.) Vreemd genoeg kent de Van Dale wel de term 'transgender' en verwijst daar naar 'transgenderisme', dat het vervolgens niet beschrijft, hetgeen me in verwarring achterlaat. Andere online woordenboeken definiëren het bijvoorbeeld als "De staat van zijn transgender".. martix (overleg) 31 jul 2016 17:51 (CEST)

Enge en brede zin

Wat wordt bedoeld met deze zin:"transgenders in enge, dan wel in brede zin"? (Onder het kopje Cijfers). Ecritures (overleg) 31 jul 2016 21:22 (CEST)

"Eng" zal hier gebruikt zijn in de betekenis van "nauw" of "smal" (uiteraard niet als "griezelig"), dus zou ik zeggen dat je het kan lezen als: "in specifieke dan wel wel algemenere zin".

Dat is echter misschien nog geen verklarende tekst voor wat de oorspronkelijke auteur bedoelde duidelijk te maken met deze zin (of antwoord op jouw vraag?) - martix (overleg) 31 jul 2016 21:30 (CEST)

Ik had dat volgens mij destijds een keer zo geschreven. In brede zin is dan transgender in de zin van verschil tussen identiteit en geslacht, en in enge zin dat er een geslachtsverandering heeft plaatsgevonden. Ik zal dit even verduidelijken. Groeten, Paul2 (overleg) 31 jul 2016 23:58 (CEST)

Dank je wel Paul2; volgens mij illustreert dat bovendien dat in het kopje dat ik hierboven aanmaakte, terechte twijfel is opgemerkt en dat de 'transgender groep' dus zeker ook hen omvatten die wél (een) geslachtsveranderende operatie(s) hebben ondergaan. martix (overleg) 1 aug 2016 20:33 (CEST)

3 artikelen die over verschillende aspecten van hetzelfde onderwerp gaan

Naast dit artikel is er ook nog het artikel Transgender (genderdysforie) en het artikel Geslachtsidentiteitsstoornis. Misschien kan het beste dit artikel samengaan met Transgender (genderdysforie) en kan dit samengevoegde artikel kortweg 'transgender' heten. Het artikel Geslachtsidentiteitsstoornis moet nog worden veranderd naar 'Genderdysforie' omdat met ingang van de DSM-5 de term 'Geslachtsidentiteitsstoornis' niet meer wordt gebruikt maar dit in medische en psychologische omgeving nu 'genderdysforie' genoemd wordt Turtletuc (overleg) 1 aug 2016 09:13 (CEST)

Ja mee eens. Paul2 (overleg) 1 aug 2016 09:49 (CEST)

Er moet denk ik wel notie van worden genomen, dat hoewel DSM 5 al enige tijd geleden is verschenen, deze in de Nederlandse GGZ (psychologie en psychiatrie) om verzekeringstechnische redenen nog niet gehanteerd wordt. In Nederland diagnsosticeert men (de GGZ of andere door zorgverzerkingsinstanties erkende instanties) nog aan de hand van DSM IV. - martix (overleg) 1 aug 2016 20:38 (CEST)

Inderdaad, wat vreemd. Echter wordt de DSM-5 wel in de praktijk gebruikt, alleen niet bij de declaraties. Ben je het dus eens met het veranderen van de paginanaam met de vermelding van deze praktijk? Of wil je nog wachten met het veranderen van de paginanaam? Turtletuc (overleg) 2 aug 2016 14:44 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties