Overleg sjabloon:Navigatie N-VA
Uitklapbaardheid[brontekst bewerken]
Wat is eigenlijk de reden van de uitklapbaarheid van dit sjabloon? Dergelijke functionaliteit wordt enkel gebruikt bij navigatiesjablonen die buitenproportioneel zijn (dus veel te veel inhoud bevatten). Dat is hier echter niet het geval, want je kan met moeite zeggen dat er inhoud in staat. Enkele dagen geleden werden trouwens (om een onbekende reden) op alle navigatiesjablonen ivm Belgische (of toch Vlaamse) politieke partijen een uitklapbaarheid toegevoegd. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 22 jan 2016 02:34 (CET)
- Door u werd op 2 november 2015 deze bewerking gemaakt. An sich een goede verbetering, in het kader van de eenvormigheid van artikels op wikpedia is dan echter gewenst dit op alle (dezelfde) sjablonen toe te passen. (neutraliteitsprincipe) mvg Bjelka (overleg) 22 jan 2016 04:04 (CET)
- Dat is incorrect. Elk navigatiesjabloon staat los van elkaar. Wat dus in het ene navigatiesjabloon gebeurt, hoeft niet noodzakelijk te gebeuren in een ander sjabloon. En dat is trouwens ook geen antwoord op mijn vraag waarom door jou op al die sjablonen een uitklapbaarheid werd toegevoegd. Als je het natuurlijk overal toevoegt, maak je op die manier zo'n dergelijk argument. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 22 jan 2016 15:00 (CET)
- Indien hier verder geen bezwaren op komen, zal ik in de loop van volgende week (conform de beschrijving op Sjabloon:Navigatie uitklapbaar) de uitklapbaarheid van de desbetreffende sjablonen weghalen. Het gaat hierbij om Sjabloon:Navigatie N-VA, Sjabloon:Navigatie sp.a, Sjabloon:Navigatie Groen, Sjabloon:Navigatie Vlaams Belang, Sjabloon:Navigatie PVDA, Sjabloon:Navigatie Parti Socialiste (België), Sjabloon:Navigatie Open Vld en Sjabloon:Navigatie LDD. De uitklapbaarheid werd in die sjablonen zonder enige reden toegevoegd. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 24 jan 2016 18:40 (CET)
- Reden is hierboven opgegeven. Overigens denk ik dat je best je intenties kenbaar maakt op een pagina die niet enkel jij en ik op onze volglijst hebben staan... met vriendelijke groet, Bjelka (overleg) 24 jan 2016 22:34 (CET)
- Zoals ik reeds zei, is er geen reden opgegeven. Je zegt enkel dat die andere sjablonen uitklapbaar zijn, maar dat komt omdat jij dat zelf hebt toegevoegd. Waarom je dat uberhaubt op al die sjablonen hebt gedaan, heb ik nog steeds geen antwoord gekregen. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 09:51 (CET)
- Nogmaals, door u werd op 2 november 2015 deze bewerking gemaakt. Wat je toepast voor de ene partij, kan best ook toegepast worden in het kader van de gelijkvormigheid voor de andere partijen. Deze sjablonen worden nl. op verschillende pagina's gebruikt, het is geen goede zaak dat de enemaal een uitklapbaar-sjabloon gepresenteerd wordt en de andere maal het sjabloon openstaat. Overal hetzelfde graag! Overigens is het mss. interessant om eens te verduidelijken waarom je liever wilt dat de sjablonen niet uitklapbaar zijn... Ik zie er enkel een verbetering in. Ze zijn overal waar nuttig aanwezig... wie geïnteresseerd is om verder te navigeren, kan uitklappen... m.v.g. Bjelka (overleg) 25 jan 2016 12:25 (CET)
- Uitklapbaarheid is een extra functionalitieit en mogelijkheid die enkel toegepast kan of mag worden bij navigatiesjablonen die té groot zijn. Zie daarvoor de uitleg en beschrijving op Sjabloon:Navigatie uitklapbaar: "Navigatiesjablonen worden in principe alleen uitklapbaar gemaakt, wanneer ze te lang en uitgebreid zijn. Behalve deze uitzondering worden sjablonen (e.a.) niet uitklapbaar gemaakt in verband met verstorende werking bij o.a. het zoeken. Gebruik bij minder dan 8 regels het sjabloon {{Navigatie}}". Deze sjablonen (en dan toch op zijn minst een paar daarvan) zijn alles behalve te groot. Daarnaast staat elk navigatiesjabloon op zich alleen: wat op het ene uitgevoerd wordt, hoeft niet ook op het andere uitgevoerd te worden. Anders kunnen we op die manier elk navigatiesjabloon uitklapbaar maken. Kortom: nog steeds is er geen goed argument of reden opgegeven (en eigelijk ook geen overleg daarvan) om ineens al die sjablonen uitklapbaar te maken. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 12:36 (CET)
- Beste, dat u mijn argument 'eenvormigheid' niet "goed" vindt, laat ik bij u. Ik zie evenwel geen argumentatie van u anderzijds, buiten enkele algemene richtlijnen (dus niets "mag" of "kan"). Ik denk dat u best input zoekt op een breder forum binnen Wikipedia, waar meer gebruikers aanwezig zijn die zich met lemma's binnen de Belgische politiek bezighouden... m.v.g. Bjelka (overleg) 25 jan 2016 12:42 (CET)
- Op zich heeft dit eigenlijk niets te maken met politiek, maar gewoon het gebruik van een navigatiesjabloon. Dat dat navigatiesjabloon nu toevallig met (Belgische) politiek te maken heeft, is niet zo van belang. Merk trouwens ook op dat veel verschillende artikelen die meerdere navigatiesjablonen hebben, vaak zowel uitgeklapte als ingeklapte navigatiesjablonen hebben. Tot slot is mijn argument hiervoor dat er een regel hieromtrent op de sjabloonbeschrijving staat. Iets wat nu niet gevolgd wordt, want het merendeel van bovengenoemde navigatiesjablonen zijn daarmee in strijd. Waarom dát dus plots en zonder enig overleg gebeurde, beprijp ik van mijn kant niet. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 13:11 (CET)
- De uitleg bij {{Navigatie uitklapbaar}} lijkt duidelijk. Vanaf 8 regels inhoud kan er uitklapbaar worden gebruikt en bij minder in ieder geval niet. Het is niet een regel dat Navigatiesjablonen over soortgelijke onderwerpen altijd wel of altijd niet uitklapbaar zijn. Dit sjabloon heeft 9 regels dus hier mag het toegepast worden. Alice2Alice (overleg) 25 jan 2016 14:20 (CET)
- Het gaat hier echter niet alleen om dit sjabloon, maar ook om andere bijvoorbeeld: Sjabloon:Navigatie LDD. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 14:44 (CET)
- Op WP:OG is hieromtrent een bericht achtergelaten. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 13:16 (CET)
- Ik denk dat we ook best de richtlijn volgen. Die sjablonen zijn véél te klein om deze uitklapbaar te maken. Hethuisanubis4ever1 (overleg) 25 jan 2016 16:00 (CET)
- Eigenlijk zijn er maar vier sjablonen die niet meer dan 8 regels hebben... met name dat van Groen, PVDA, Vlaams Belang en LDD... Zowel CD&V, Cdh, PS, sp.a, N-VA, als Open Vld hebber er meer dan 8... Mijn voorkeur blijft voor allemaal hetzelfde (of allemaal ingeklapt of allemaal uitgeklapt...) zowel in het kader van gelijkvormigheid als in het kader van neutraliteit. m.v.g. Bjelka (overleg) 25 jan 2016 16:37 (CET)
- Dus het zijn er al zeker vier. Van de PS en Cdh spreek ik hierboven dan ook niet. Het heeft hier trouwens niets te maken met "gelijkvormigheid", want dat is niet ter sprake bij verschillende navigatiesjablonen. Als we dat wel zouden doen, mogen we direct beginnen om élk navigatiesjabloon inklapbaar te maken (ongeacht de lengte).
Wat hier dan ook die "neutraliteit" erbij komt zoeken, snap ik al helemaal niet. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 23:10 (CET)
- Dus het zijn er al zeker vier. Van de PS en Cdh spreek ik hierboven dan ook niet. Het heeft hier trouwens niets te maken met "gelijkvormigheid", want dat is niet ter sprake bij verschillende navigatiesjablonen. Als we dat wel zouden doen, mogen we direct beginnen om élk navigatiesjabloon inklapbaar te maken (ongeacht de lengte).
- Eigenlijk zijn er maar vier sjablonen die niet meer dan 8 regels hebben... met name dat van Groen, PVDA, Vlaams Belang en LDD... Zowel CD&V, Cdh, PS, sp.a, N-VA, als Open Vld hebber er meer dan 8... Mijn voorkeur blijft voor allemaal hetzelfde (of allemaal ingeklapt of allemaal uitgeklapt...) zowel in het kader van gelijkvormigheid als in het kader van neutraliteit. m.v.g. Bjelka (overleg) 25 jan 2016 16:37 (CET)
- Ik denk dat we ook best de richtlijn volgen. Die sjablonen zijn véél te klein om deze uitklapbaar te maken. Hethuisanubis4ever1 (overleg) 25 jan 2016 16:00 (CET)
- Nogmaals, door u werd op 2 november 2015 deze bewerking gemaakt. Wat je toepast voor de ene partij, kan best ook toegepast worden in het kader van de gelijkvormigheid voor de andere partijen. Deze sjablonen worden nl. op verschillende pagina's gebruikt, het is geen goede zaak dat de enemaal een uitklapbaar-sjabloon gepresenteerd wordt en de andere maal het sjabloon openstaat. Overal hetzelfde graag! Overigens is het mss. interessant om eens te verduidelijken waarom je liever wilt dat de sjablonen niet uitklapbaar zijn... Ik zie er enkel een verbetering in. Ze zijn overal waar nuttig aanwezig... wie geïnteresseerd is om verder te navigeren, kan uitklappen... m.v.g. Bjelka (overleg) 25 jan 2016 12:25 (CET)
- Zoals ik reeds zei, is er geen reden opgegeven. Je zegt enkel dat die andere sjablonen uitklapbaar zijn, maar dat komt omdat jij dat zelf hebt toegevoegd. Waarom je dat uberhaubt op al die sjablonen hebt gedaan, heb ik nog steeds geen antwoord gekregen. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 jan 2016 09:51 (CET)
- Reden is hierboven opgegeven. Overigens denk ik dat je best je intenties kenbaar maakt op een pagina die niet enkel jij en ik op onze volglijst hebben staan... met vriendelijke groet, Bjelka (overleg) 24 jan 2016 22:34 (CET)
- Indien hier verder geen bezwaren op komen, zal ik in de loop van volgende week (conform de beschrijving op Sjabloon:Navigatie uitklapbaar) de uitklapbaarheid van de desbetreffende sjablonen weghalen. Het gaat hierbij om Sjabloon:Navigatie N-VA, Sjabloon:Navigatie sp.a, Sjabloon:Navigatie Groen, Sjabloon:Navigatie Vlaams Belang, Sjabloon:Navigatie PVDA, Sjabloon:Navigatie Parti Socialiste (België), Sjabloon:Navigatie Open Vld en Sjabloon:Navigatie LDD. De uitklapbaarheid werd in die sjablonen zonder enige reden toegevoegd. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 24 jan 2016 18:40 (CET)
- Dat is incorrect. Elk navigatiesjabloon staat los van elkaar. Wat dus in het ene navigatiesjabloon gebeurt, hoeft niet noodzakelijk te gebeuren in een ander sjabloon. En dat is trouwens ook geen antwoord op mijn vraag waarom door jou op al die sjablonen een uitklapbaarheid werd toegevoegd. Als je het natuurlijk overal toevoegt, maak je op die manier zo'n dergelijk argument. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 22 jan 2016 15:00 (CET)
- Een reactie naar aanleiding van de oproep op overleg gewenst: de genoemde sjablonen zijn zo klein dat uitklapbaarheid niets toevoegt. Ik heb ook een aantal artikelen bekeken en ook daar zie ik weinig nut om deze sjablonen uitklapbaar te maken. Liever de informatie direct tonen. Nietanoniem (overleg) 26 jan 2016 09:32 (CET)
- Een tweede reactie n.a.v. de wens tot overleg: Gebruiker Bjelka geeft aan dat het uitklapbaar maken van de sjablonen wenselijk is vanuit een streven naar gelijkvormigheid. Echter, mijn inziens is gelijkvormigheid een middel (een means to an end, zoals ze aan de andere kant van de Noordzee/Atlantische Oceaan zo mooi plegen te zeggen), en geen doel op zich. Wanneer gelijkvormigheid geen goed doel lijkt te dienen, moet deze vermeden worden. Uitklapbaarheid heeft een functionele betrekking tot het specifieke sjabloon waarop het toegepast is, en dan ook alleen op dat sjabloon. Elk sjabloon moet dus los van de anderen gezien worden en zodoende is het niet wenselijk om ofwel alle ofwel geen van de sjablonen uitklapbaar te maken: het streven moet zijn om die sjablonen uitklapbaar te maken die dermate groot zijn dat ze een storende hoeveelheid schermruimte innemen. Aangezien uitklapbaarheid puur utilitair is en geen inhoudelijke informatie met zich meedraagt, is er niks mis mee om dit op een case-by-case-basis toe te passen. Duivelwaan (overleg) 30 jan 2016 16:08 (CET)
- Bij lemma's (en dus ook sjablonen) van politieke aard in een gelijkvormige en neutrale benadering wel wenselijk mijn inziens. Het maakt mij overigens niet uit of ze wel of niet zijn ingeklapt (heb ik al meermaals hierboven gezegd, insinueren dat ik een voorkeur heb voor het een al dan het ander is dus een teken dat je bovenstaande niet gelezen hebt), zolang het maar dezelfde benadering is voor elk van die sjablonen. Maar het is de meerderheid die uiteindelijk beslist. Bjelka (overleg) 30 jan 2016 16:44 (CET)
- En het valt nu wel op dat er een meerderheid is die voorstander is om de grotere navigatiesjablonen (met meer dan 8 regels) niet inklapbaar te maken. Daarbij gaat het dus om de sjablonen: Sjabloon:Navigatie sp.a, Sjabloon:Navigatie Groen, Sjabloon:Navigatie Vlaams Belang, Sjabloon:Navigatie PVDA en Sjabloon:Navigatie LDD. M.a.w.: Sjabloon:Navigatie N-VA, Sjabloon:Navigatie Parti Socialiste (België) en Sjabloon:Navigatie Open Vld vallen dus weg. Tevens merk ik eigenlijk op dat enkele navigatiesjablonen een ongebruikelijke opmaak hebben: horizontale lijn, onderstreepte termen, ... en dat is ook niet de bedoeling. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 31 jan 2016 20:58 (CET)
- Als er dus verder geen bezwaren komen, zal ik volgende week bij de hierboven eerstgenoemde sjablonen de uitklapbaarheid weghalen. Die andere drie zijn eventueel nog discussieerbaar en reken ik er daarom niet bij. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 4 feb 2016 11:30 (CET)
- De uitklapbaarheid kan wat mij betreft weg bij alle navigaties in artikelen die niet voldoen aan de "8 regels"-regel. Alice2Alice (overleg) 4 feb 2016 14:25 (CET)
- Als er dus verder geen bezwaren komen, zal ik volgende week bij de hierboven eerstgenoemde sjablonen de uitklapbaarheid weghalen. Die andere drie zijn eventueel nog discussieerbaar en reken ik er daarom niet bij. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 4 feb 2016 11:30 (CET)
- En het valt nu wel op dat er een meerderheid is die voorstander is om de grotere navigatiesjablonen (met meer dan 8 regels) niet inklapbaar te maken. Daarbij gaat het dus om de sjablonen: Sjabloon:Navigatie sp.a, Sjabloon:Navigatie Groen, Sjabloon:Navigatie Vlaams Belang, Sjabloon:Navigatie PVDA en Sjabloon:Navigatie LDD. M.a.w.: Sjabloon:Navigatie N-VA, Sjabloon:Navigatie Parti Socialiste (België) en Sjabloon:Navigatie Open Vld vallen dus weg. Tevens merk ik eigenlijk op dat enkele navigatiesjablonen een ongebruikelijke opmaak hebben: horizontale lijn, onderstreepte termen, ... en dat is ook niet de bedoeling. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 31 jan 2016 20:58 (CET)
- Bij lemma's (en dus ook sjablonen) van politieke aard in een gelijkvormige en neutrale benadering wel wenselijk mijn inziens. Het maakt mij overigens niet uit of ze wel of niet zijn ingeklapt (heb ik al meermaals hierboven gezegd, insinueren dat ik een voorkeur heb voor het een al dan het ander is dus een teken dat je bovenstaande niet gelezen hebt), zolang het maar dezelfde benadering is voor elk van die sjablonen. Maar het is de meerderheid die uiteindelijk beslist. Bjelka (overleg) 30 jan 2016 16:44 (CET)
- Een tweede reactie n.a.v. de wens tot overleg: Gebruiker Bjelka geeft aan dat het uitklapbaar maken van de sjablonen wenselijk is vanuit een streven naar gelijkvormigheid. Echter, mijn inziens is gelijkvormigheid een middel (een means to an end, zoals ze aan de andere kant van de Noordzee/Atlantische Oceaan zo mooi plegen te zeggen), en geen doel op zich. Wanneer gelijkvormigheid geen goed doel lijkt te dienen, moet deze vermeden worden. Uitklapbaarheid heeft een functionele betrekking tot het specifieke sjabloon waarop het toegepast is, en dan ook alleen op dat sjabloon. Elk sjabloon moet dus los van de anderen gezien worden en zodoende is het niet wenselijk om ofwel alle ofwel geen van de sjablonen uitklapbaar te maken: het streven moet zijn om die sjablonen uitklapbaar te maken die dermate groot zijn dat ze een storende hoeveelheid schermruimte innemen. Aangezien uitklapbaarheid puur utilitair is en geen inhoudelijke informatie met zich meedraagt, is er niks mis mee om dit op een case-by-case-basis toe te passen. Duivelwaan (overleg) 30 jan 2016 16:08 (CET)