Wikipedia:De Nulmeridiaan/Archief/2010-1
Sticklinge udde[bewerken | brontekst bewerken]
Ik zie dat udde in de Zweedse plaatsnaam Sticklinge udde met een kleine letter geschreven wordt. Alle Wikipedia's doen dat en Google laat zien dat dit de meest gebruikte weergave is. Maar is het ook juist? En wat is hier de achtergrond van? Zweedse gewoonten, of betekent udde iets? De hele naam maakt op mij trouwens de indruk iets te betekenen. Wie weet? b222 ?!bertux 15 jan 2010 09:15 (CET)
- Udde betekent voor zover ik kan nagaan schiereiland. Ik neem aan dat Sticklinge gewoon de naam van dat schiereiland is. In het Zweeds wordt de "soortnaam" in zulke constructies met een kleine letter geschreven: zie ook riviernamen als Göta älv. Dat is trouwens geen eigenaardigeid van het Zweeds alleen: ook uiteenlopende talen als het Kroatisch en het Estisch doet het zo (zie respectievelijk hr:Kategorija:Jezera Hrvatske voor meren in Kroatië en et:Kategooria:Eesti jõed voor rivieren in Estland). Fransvannes 26 jan 2010 00:11 (CET)
- Ah, dank je wel, Frans! Ik hoopte al dat de beantwoording encyclopedisch relevante informatie zou opleveren. Dat lijkt me met jouw bijdrage inderdaad het geval. Alleen, hoe noem je zo'n artikel? Hoofdlettergebruik in geografische namen lijkt me correct maar een tikje beperkt. Bovendien zou je het misschien met hetzelfde recht Spatiegebruik in geografische namen kunnen noemen; je kunt je immers net zo goed afvragen waarom wij niet Lely stad of Veluwe meer schrijven. (Omdat Nederlanders de Duitse ziekte hebben en niet de Engelse, veronderstel ik). Spelling van geografische namen is ruimer, maar zo veelomvattend dat ik daarvan hooguit wat flintertjes zou kunnen schrijven. Zo'n artikel zou minstens ook de stabiliteit moeten aanstippen: Nederlands zal niet de enige taal zijn waarin de spelling van plaatsnamen stabieler is dan die van gewone woorden. De tijd ontbreekt mij nu, maar misschien kaart ik het in kroeg of taalcafé nog eens aan, want rond De Nulmeridiaan lijken vooral dwaalgasten te vertoeven. b222 ?!bertux 26 jan 2010 13:31 (CET)
- Spelling van geografische namen zou, als het ook kwesties als Sticklinge udde zou omvatten, een kolossaal uitgebreid artikel worden, omdat het in dan feite zou gaan over alle relevante spellingsregels in alle talen waarin geografische namen worden geschreven. En als je dat niet doet, kan het heel kort worden: elke taal heeft zijn eigen spellingsconventies. Fransvannes 26 jan 2010 13:54 (CET)
- Ah, dank je wel, Frans! Ik hoopte al dat de beantwoording encyclopedisch relevante informatie zou opleveren. Dat lijkt me met jouw bijdrage inderdaad het geval. Alleen, hoe noem je zo'n artikel? Hoofdlettergebruik in geografische namen lijkt me correct maar een tikje beperkt. Bovendien zou je het misschien met hetzelfde recht Spatiegebruik in geografische namen kunnen noemen; je kunt je immers net zo goed afvragen waarom wij niet Lely stad of Veluwe meer schrijven. (Omdat Nederlanders de Duitse ziekte hebben en niet de Engelse, veronderstel ik). Spelling van geografische namen is ruimer, maar zo veelomvattend dat ik daarvan hooguit wat flintertjes zou kunnen schrijven. Zo'n artikel zou minstens ook de stabiliteit moeten aanstippen: Nederlands zal niet de enige taal zijn waarin de spelling van plaatsnamen stabieler is dan die van gewone woorden. De tijd ontbreekt mij nu, maar misschien kaart ik het in kroeg of taalcafé nog eens aan, want rond De Nulmeridiaan lijken vooral dwaalgasten te vertoeven. b222 ?!bertux 26 jan 2010 13:31 (CET)
Bergen in Nederland[bewerken | brontekst bewerken]
Naar aanleiding van de hernoeming van Categorie:Berg in Nederland naar Categorie:Heuvel in Nederland en een gedachtenwisseling daarover met Fontes op mijn overlegpagina heb ik de volgende vraag: Is de Vaalserberg een berg of een heuvel? En zijn er uberhaupt bergen in Nederland? En als de Vaalserberg geen berg is, moet hij dan ook verwijderd worden uit Categorie:Berg in Duitsland en soortgelijke categorieen waar hij nu in zit? MrBlueSky 25 jan 2010 00:41 (CET)
- Volgens mij moet de Vaalserberg als heuvel worden gekenmerkt. Het steekt niet voldoende uit boven de directe omgeving om als berg te boek te staan. Verwijdering uit de cats lijkt mij de te volgen weg. En nee, er zijn geen andere bergen in Nederland. --Kalsermar 26 jan 2010 16:20 (CET)
- De Winkler Prins schrijft in het artikel gebergte tussen haakjes "Een heuvel is een verhoging in het terrein, die meer dan 2 m en minder dan 200 m boven haar omgeving uitrijst en bestaat uit naar min of meer één punt geleidelijk oplopende terreinen met hellingshoeken meer dan 1°." (iets dergelijks valt ook te lezen in berg). In mijn oude 'nieuw groot woordenboek der Nederlandse taal' (1950) staat onder berg onder andere te lezen "min of meer op zich zelf staande sterke verheffing van de aardoppervlakte"..."als aardr. term : zulk een verheffing hoger dan 600 m"..."in vlakke streken noemt men verheffingen van 20 m hoogte reeds bergen (Amerongse berg e.d.)". Berg is dus een meerduidig begrip net als bijvoorbeeld 'stad' (dat onder andere kan verwijzen naar 'grote (aaneengesloten) plaats' of 'plaats met stadsrechten' etc.). Gewoon laten staan in de categorie berg lijkt mij. Zo werd en wordt het gebruikt in het dagelijks spraakgebruik. De Duitse wiki vermeld bijvoorbeeld: "Was bei einem Berg als „hoch“ angesehen wird, ist stets relativ zur umgebenden Landschaft. So würden die Dammer Berge in Niedersachsen (115 bis 146 Meter) in der Schweiz nur als Hügel gelten, wofür man in Deutschland oder auch in Österreich die Grenze bei etwa 300 Meter ansetzt." (nadruk toegevoegd). Er is in elk geval geen vaststaande definitie. In de categorie:Berg in Nederland zou je kunnen zetten dat het gaat om de aanduiding zoals gebruikt in Nederland. Anders zouden al die hoogten niet eindigen op -berg. Eventueel kan ook een hoofdCategorie:Hoogte in Nederland worden aangemaakt, waaronder 'niet-heuvels' en de categorie:Heuvel in Nederland dan kunnen vallen. --hardscarf 26 jan 2010 18:56 (CET)
- Dat de naam in -berg eindigt zegt natuurlijk niet altijd alles. We hebben ook de Caspische Zee bv.--Kalsermar 26 jan 2010 23:28 (CET)
- Nog zo'n voorbeeldje: de Grebbeberg. Er staat nota bene in de inleiding al dat deze "berg" een heuvel is... Als je wel eens bij/op de Vaalserberg geweest bent kun je je volgens mij sowieso moeilijk voorstellen dat dat inderdaad letterlijk een berg is (in tegenstelling tot wat die ene voorstelling van Herman Finkers je zou kunnen doen geloven, maar dat terzijde :-) ) en dat is dan het hoogste (land)punt in Nederland... Als op enigszins verifieerbare manier kan worden aangetoond dat het formeel gezien echt om een heuvel gaat (en zo te zien is dat nou net de crux), dan zou ik het ook hier op Wikipedia als zodanig classificeren.Skysmurf 27 jan 2010 02:14 (CET)
- Dan laat ik het maar zo. Misschien dat iemand een keer de Categorie:Berg in Nederland aanmaakt met een goede omschrijving. Raar is het wel, die verschillende categorieen op Vaalserberg. Over Finkers gesproken.. zei hij ook niet: "De Vaalsterberg is een berg. Nou ja, berg... eigenlijk is de Vaalsterberg geen berg, maar een heuvel. Nou ja, heuvel.. eigenlijk is het meer een lichte glooiing in het landschap. Nou ja, lichte glooiing... eigenlijk is het gewoon een kuil." ;) MrBlueSky 27 jan 2010 15:02 (CET)
- Nog zo'n voorbeeldje: de Grebbeberg. Er staat nota bene in de inleiding al dat deze "berg" een heuvel is... Als je wel eens bij/op de Vaalserberg geweest bent kun je je volgens mij sowieso moeilijk voorstellen dat dat inderdaad letterlijk een berg is (in tegenstelling tot wat die ene voorstelling van Herman Finkers je zou kunnen doen geloven, maar dat terzijde :-) ) en dat is dan het hoogste (land)punt in Nederland... Als op enigszins verifieerbare manier kan worden aangetoond dat het formeel gezien echt om een heuvel gaat (en zo te zien is dat nou net de crux), dan zou ik het ook hier op Wikipedia als zodanig classificeren.Skysmurf 27 jan 2010 02:14 (CET)
- Dat de naam in -berg eindigt zegt natuurlijk niet altijd alles. We hebben ook de Caspische Zee bv.--Kalsermar 26 jan 2010 23:28 (CET)
- De Winkler Prins schrijft in het artikel gebergte tussen haakjes "Een heuvel is een verhoging in het terrein, die meer dan 2 m en minder dan 200 m boven haar omgeving uitrijst en bestaat uit naar min of meer één punt geleidelijk oplopende terreinen met hellingshoeken meer dan 1°." (iets dergelijks valt ook te lezen in berg). In mijn oude 'nieuw groot woordenboek der Nederlandse taal' (1950) staat onder berg onder andere te lezen "min of meer op zich zelf staande sterke verheffing van de aardoppervlakte"..."als aardr. term : zulk een verheffing hoger dan 600 m"..."in vlakke streken noemt men verheffingen van 20 m hoogte reeds bergen (Amerongse berg e.d.)". Berg is dus een meerduidig begrip net als bijvoorbeeld 'stad' (dat onder andere kan verwijzen naar 'grote (aaneengesloten) plaats' of 'plaats met stadsrechten' etc.). Gewoon laten staan in de categorie berg lijkt mij. Zo werd en wordt het gebruikt in het dagelijks spraakgebruik. De Duitse wiki vermeld bijvoorbeeld: "Was bei einem Berg als „hoch“ angesehen wird, ist stets relativ zur umgebenden Landschaft. So würden die Dammer Berge in Niedersachsen (115 bis 146 Meter) in der Schweiz nur als Hügel gelten, wofür man in Deutschland oder auch in Österreich die Grenze bei etwa 300 Meter ansetzt." (nadruk toegevoegd). Er is in elk geval geen vaststaande definitie. In de categorie:Berg in Nederland zou je kunnen zetten dat het gaat om de aanduiding zoals gebruikt in Nederland. Anders zouden al die hoogten niet eindigen op -berg. Eventueel kan ook een hoofdCategorie:Hoogte in Nederland worden aangemaakt, waaronder 'niet-heuvels' en de categorie:Heuvel in Nederland dan kunnen vallen. --hardscarf 26 jan 2010 18:56 (CET)