Wikipedia:Etalage/Archief/Vrouwekerk

archivering review

Hoi, hierbij graag een verzoek om een review van het artikel Vrouwekerk, dat ik van plan ben te nomineren als etalageartikel. Deze kerk in het centrum van Leiden, nu een ruïne, speelde een belangrijke rol in de gechiedenis van de Verenigde Staten en is recent gered van de sloophamer en gerestaureerd. Een interessant onderwerp, met andere woorden! Ik heb o.a. alle rode links ingevuld, foto's genomen en het artikel vertaald naar het Engels. Als je nog suggesties hebt voor verdere verbetering, hoor ik dat graag. Vriendelijke groet, Jvhertum 25 okt 2009 12:16 (CET)

Sorry, maar wel erg kort voor een Etalage-artikel. Valt er echt niet meer over deze kerk te vertellen? Over de genoemde invloed op de geschiedenis van de Verenigde Staten lees ik bijvoorbeeld niet meer dan: Hiertegen kwam echter veel protest uit de Verenigde Staten, waar de kerk als belangrijk historisch erfgoed beschouwd wordt.

Twijfel verder over de gepastheid van deze zin: Van Philippe de la Noye (later verengelst tot Delano) en van Hester le Mahieu en Francis Cooke stammen veel bekende Amerikanen af, waaronder de presidenten Franklin Delano Roosevelt, Ulysses S. Grant, George H. W. Bush en George W. Bush, regisseur Orson Welles en acteur Richard Gere in dit artikel. OK, de la Noye was dus een hugenoot die in de betreffende kerk is gedoopt. Hier rechtstreeks het verband leggen met de bekende Amerikanen die van hem afstammen is daarentegen vergezocht. Dan zou ik Philippe de la Noye liever een eigen lemma geven, waar dan in dit artikel naar verwezen wordt. Solejheyen 25 okt 2009 20:38 (CET)

Deze zin geeft m.i. juist een voorbeeld van de invloed op de geschiedenis van de Verenigde Staten aan... Vriendelijke groet, Trewal 4 nov 2009 15:45 (CET)

Het bedoelde verband is natuurlijk uiterst belangrijk, en juist daarom had het explicieter moeten worden vermeld. Ik heb het artikel nu zelf een beetje aangepast op dit punt. De Wikischim 11 dec 2009 16:10 (CET)

• Een oude afbeelding, met hoe de kerk was zoals op dit infodoek, zou een aanwinst voor het artikel kunnen zijn. Ik zag overigens verschillende spelwijzen in de bronnen voor Hester le Mahieu en Philippe de la Noye staan, zie bijv. op dat infodoek. --Sonty 26 okt 2009 08:24 (CET)

Mee eens dat een oude afbeelding zeer gewenst is. Denk ook aan wat oude kaarten (allemaal rechtenvrij, want PD-oud) voor de locatie van de kerk in het Leiden van de 17e eeuw. Verder is het artikel wat kort, en belicht het vooral de afbraak en latere renovatie. Compro 3 nov 2009 20:50 (CET)

Over de hele bouw van de kerk wordt alleen in een paar regels iets gezegd onder "Middeleeuwen". Ik denk dat hier aan hand van het juiste bronmateriaal veel meer over te vertellen valt. Solejheyen 4 nov 2009 12:37 (CET)

De drie afbeeldingen van de resten van de kerk zijn weinig overzichtelijk. Inderdaad kan een oude afbeelding helpen, maar ook een foto in de winter vanaf een hoogte genomen: die bomen nemen het zicht nogal weg. Een plattegrond kan ook helpen - de plaatsaanduiding rechtsboven voldoet niet, omdat de precieze plek niet duidelijk is op Google Earth e.d.

Het excessieve aantal noten in de tekst maakt dat het artikel niet prettig leest. In geval van veel verwijzingen naar een of twee publicaties kun je voor een artikel als dit volstaan met het signaleren van die publicaties in een literatuurlijst. Glatisant 6 nov 2009 02:03 (CET)

Ik zie geen excessief aantal noten; eerder zelfs aan de magere kant voor een etalagekandidaat. Het slechts signaleren van publicaties/een bron zorgt dat het minder inzichtelijk wordt welke bron voor welke uitspraak gebruikt is c.q. welke uitspraken zonder fundering zijn en zou ik dus niet doen. Compro 7 nov 2009 00:10 (CET)

Het valt me (zoals ik hierboven al zei) bovendien op dat het zeer belangrijke verband tussen deze kerk en de geschiedenis van de Verenigde Staten nog niet goed duidelijk is; in deze vorm lijkt het alleen een soort "indirecte schakel". Ik zou in ieder geval proberen dat nog meer naar voren te halen; waarom wordt nou precies deze kerk als belangrijk historisch erfgoed beschouwd? Vanwege de hier gedoopte pelgrims die in de VS voor belangrijk nageslacht hebben gezorgd? Dat lees ik nu wel zo'n beetje tussen de regels door, maar probeer dit nog wat explicieter uit te werken. Solejheyen 13 nov 2009 15:08 (CET)

Ik heb wat informatie uit de inleiding naar een van de subkoppen verplaatst, waardoor alles nu minder door elkaar staat. Ik heb het artikel ook stilistisch hier en daar aangepast, waardoor het als geheel nu vlotter leest. Veel noten in de tekst vind ik overigens geen enkel probleem, ik zou die nu net laten staan. Het artikel is echter nog wel aan de magere kant, ik denk dat het het beste kan worden aangevuld met nieuwe details over bijvoorbeeld de aanbouw en geschiedenis van de kerk en zeker ook de precieze symbolische betekenis voor de Verenigde Staten, en liefst ook nog wat meer illustraties (zie commentaar hierboven).

• Wat betekent deze zin overigens: Bij de restauratie zijn ook de contouren van de kerk aangegeven in de bestrating?
• Over de aanbouw van de kerk: De kapel, die oorspronkelijk onder de parochie van Oegstgeest viel, werd in het midden van de 14e eeuw vergroot tot een eenbeukige kerk. In 1365 kreeg de kerk de status van parochiekerk, en in 1406 werd hij verder uitgebreid tot een driebeukige kruiskerk. Zo te zien heeft dit alles bij elkaar zeker een eeuw geduurd, is het dus niet mogelijk er meer details over terug te vinden? De Wikischim 12 dec 2009 17:10 (CET)