Overleg:Ablatief

Zesde naamval

Waar komt de wijsheid vandaan dat de ablatief de zesde naamval is? Bij Latijn hadden we het altijd over nominatief=1e, genitief=2e, datief=3e, accusatief=4e en ablatief=5e naamval. Cf. Duits en Grieks nominatief=1e, genitief=2e, datief=3e en accusatief=4e. Ik weet dat er ook andere volgordes gehanteerd worden, bijv. nom-acc-gen-dat-abl., maar op zesde kom ik niet uit. Of voegt iemand soms de (pseudo-)naamval van de vocatief in? Minuteman 1 jul 2005 18:09 (CEST)

Inderdaad, de zesde naamval is toch echt de vocativus, en niet de ablativus! En de standaardvolgorde is idd nom, gen, dat, acc, abl, voc. Dus het is vijfde naamval. Joël | overleg 18 jan 2006 18:49 (CET)

Ik heb het nagevraagd aan iemand die afgestuurd is in Nederlandse Taal en Cultuur en gepromoveerd is op een dissertatie over gelijkenissen tussen Latijn en Nederlands. Hij zegt dat de ablativus de 6e naamval is. Joël | overleg 19 jan 2006 18:36 (CET)

Dit artikel gaat over de ablatief in het algemeen, niet over het nummer dat wij aan de ablatief geven in de context van het Latijn, welke nummering overigens ook volledig arbitrair is en niet altijd consistent wordt volgehouden. Ik heb daarom de bepaling "zesde naamval" verwijderd. Sixtus 19 jan 2006 22:58 (CET)

"Zesde naamval" is een alternatieve naam voor ablatief. De "vijfde naamval" is de vocatief. Dit komt omwille van het volgende: taal heeft 1 naamval --> naamval is de nominatief, taal heeft 2 naamvallen --> naamvallen zijn nominatief en genitief (bv. Engels), taal heeft drie naamvallen --> naamvallen zijn nominatief, genitief en datief, taal heeft vier naamvallen --> naamvallen zijn nominatief, genitief, datief en accusatief (bv. Duits), taal heeft vijf naamvallen --> naamvallen zijn nomninatief, genitief, datief, accusatief en vocatief (bv. Grieks), taal heeft zes naamvallen --> naamvallen zijn nominatief, genitief, datief, accusatief, vocatief en ablatief, taal heeft zeven naamvallen --> naamvallen zijn nominatief, genitief, datief, accusatief, vocatief, ablatief en locatief (bv. Latijn), taal heeft acht naamvallen --> naamvallen zijn nominatief, genitief, datief, accusatief, vocatief, ablatief, locatief en instrumentalis,...

zie ook: Het Groot Etymologisch Woordenboek van de Nederlandse Taal http://66.249.93.104/search?q=cache:MMm85OTZGcoJ:www.indo-european.nl/cgi-bin/response.cgi%3Froot%3Dleiden%26morpho%3D0%26basename%3D%255Cdata%255Cie%255Cewnnet%26first%3D91+zesde+naamval+ablatief&hl=nl&gl=be&ct=clnk&cd=5

Hac pugna pugnata,...

In deze zin betekent hac volgends mij deze. Dit is een bijzin die aan het begin van de zin staat. Volgends mij betekent het Nadat deze strijd beslecht is/was. Ook over de tijd kun je niets zeggen, want je weet de hoofdzin niet. Joël | overleg 18 jan 2006 18:51 (CET)

Klopt. Het citaat luidt volledig Hac pugna pugnata, Romam profectus est, nullo resistente: nadat deze strijd was beslecht, vertrok hij naar Rome, terwijl niemand weerstand bood. Uit Cornelius Nepos, Hannibal, 5.1. Sixtus 19 jan 2006 23:02 (CET)