Overleg:Alpineskiën op de Olympische Winterspelen 2006

werkwijze ranking medaillespiegels

Ik ben het niet helemaal eens met de werkwijze van de medaille spiegels : ik vind dat de ranking moet bepaald worden door het totaal aantal medailles zoals het IOC en de FIS in hun publicaties normaal doen.

daardoor zou Zweden op de 2e plaatskomen en Kroatie en Zwitserland op een gedeelde 4e ook in de atleten lijst zou Anja Paerson de eerste plaats krijgen voor Dorfmeister

heeft iemand hier opmerkingen bij --Derek 16 sep 2008 17:43 (CEST)

Het IOC rangschikt de medailletabellen altijd door eerst naar het aantal goud te kijken, daarna naar het aantal zilver en tot slot het brons. Zie bijvoorbeeld http://www.olympic.org/uk/games/past/table_uk.asp?OLGT=2&OLGY=2006 (de spiegel van 2006 op de site van het IOC). Daar staat bijvoorbeeld Estland op de 12e plaats met 3 keer goud en geen enkele andere medaille, terwijl Noorwegen een plaats lager staat met 2x goud, maar wel met 8 keer zilver en 9 keer goud. Ik zie geen reden om van deze manier van ranken af te wijken. Miho 16 sep 2008 19:40 (CEST)

je geeft daar wel een voorbeeld zonder totaal terwijl bijvoorbeeld de FIS eerst rangschikt volgens totaal en dan pas naar hoogste aantal

Hier een voorbeeld met totalen http://www.torino2006.it/ENG/IDF/MDL/MDL_AS.html de medaillespiegel van het alpineskiën op de officiële site van Olympische Winterspelen 2006. JoJaMaV 19 sep 2008 23:59 (CEST)

voorbeeld FIS resultaten : waarbij het totaal de belangrijkste parameter is : [1] en ik had de indruk dat in vroegere publicaties het IOC dat ook deed maar daar vergis ik mij bij nader inzien in, in Alpineskiën is er geen estafette en zijn er dus slechts 3 medailles per discipline

--DerekvG 23 sep 2008 16:39 (CEST)

Hallo Derek; uit je opmerking over de estafette: bedoel je dat je vind dat medailles die met een estafetteteam zijn gewonnen, niet zouden mee moeten tellen bij de ranking van individuele sporters? Over de medailleranglijsten: ik weet niet hoe goed je engels is, maar sinds kort is er een nieuwe pagina op de engelse wiki over het rangschikken van de landen mbt medailles: en:Olympic medal table. Miho 23 sep 2008 21:15 (CEST)

met mijn opm inzake estafette bedoel ik dat bij de landen classering een estafette ploeg 4 medailles telt terwijl in skien een medaille voor een discipline telt voor wat de individuele classering heeft iedere atleet recht op zijn medaille individueel of in team; ik zal een in de engelse wiki gaan kijken of ik 2c kan bijdragen --DerekvG 24 sep 2008 17:32 (CEST)

in die wiki gaat het enkel over IOC hier -in dit artikel gaat het over alpineskiën ook al gaat om de medaillespiegel alpineskiën na de Olympische Winterspelen. Bij de FIS gaat men uit van de totalen, en dan pas de onderdelen. Daarom vindt ik dat Paerson die in totaal 3 medailles pakt uit 5 wedstrijden (= 6 proeven) beter presteert dan Dorfmeister die 2 medailles pakt. En die analogie wilde ik ook doortrekken in de Landen classering want ik vind dat de Amerikanen met 2 medailles minder goed presteerden dan de Zweden met 4 medailles ook al hebben beide landen slechts 2 medaillewinnaars.

Ik vind dat we in dit artikel niet blindelings de 'norm' moeten volgen maar een appreciatie geven in termen van geleverde prestatie en in skiën heeft die appreciatie traditioneel de vorm van een optelsom. Dat heeft te maken met de samenstelling van teams een land kan slechts max 22 atleten afvaardigen voor de alpine disciplines en max 4 per discipline (5 disciplines x 4 plaatsen x 2(mannen&vrouwen) = 40 startplaatsen). De beste teams schrijven dus een aantal atleten op 2 of meer disciplines in. Als atleten als Paerson of Kostelic aan hun 5e proef beginnen moeten zij het soms opnemen tegen atleten die nog geen enkele wedstrijd hebben geskied ..--DerekvG 24 sep 2008 18:13 (CEST)

• Het begint duidelijk te worden. Als een land in een estafetteonderdeel goud haalt, dan krijgt dat land in het medailleklassement 1 medaille toegekend. Echter, in het individuele klassement krijgt elk lid van het estafetteteam die gouden medaille toegekend. Daardoor zullen atleten uit landen met goede estafetteteams (denk aan Michael Phelps bij het zwemmen) sneller meer medailles scoren dan precies net zo goede sporters uit landen met slechte estafetteteams. Dat is eigenlijk niet eerlijk en dus zou je de medailles uit estafettes niet mee moeten tellen in individuele klassementen. Als je dat bedoelt, begrijp ik je.
• Het is lastig. Jij vind dat Paerson met drie medailles haalt (1x goud, 2x brons) een betere sporter is dan Dorfmeister die maar twee medailles haalt, alhoewel die wel allebei goud waren. Daar is wat voor te zeggen, maar van de andere kant heeft Dorfmeister op twee onderdelen beter gepresteerd dan Paerson en heeft Paerson maar op 1 onderdeel beter gepresteerd als Dorfmeister. Eigenlijk moet je dan ook kijken naar de 4e plaatsen, 5e plaatsen enzovoorts. Misschien eindigde Paerson in totaal vier keer in de top 8 terwijl Dorfmeister dat vijf keer deed; ik noem maar wat. Het blijft dus lastig en eigenlijk onmogelijk om te zeggen wie de betere is. Vandaar dat we eigenlijk niet meer kunnen doen dan een lijst opgeven van wie hoeveel medailles won. Het koppelen van een "appreciering" zou je dan aan de lezer moeten overlaten. Wikipedia blijft tenslotte een encyclopedie. Miho 24 sep 2008 19:36 (CEST)