Overleg:Jalal ad-Din Balkhi

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
(Doorverwezen vanaf Overleg:Jalal ad-Din Rumi)
Naar navigatie springen Jump to search

Mevlana was een Turkse persoon geen Perzische. In die tijd behoorde de regio waar hij is geboren tot de Selcukse Rijk (Turks) met de hoofdstad in Konya (Turkije). De diplomatische en culturele taal die gebruikt was Perzisch in die tijd. Daarom schreef iedereen in de Perzische taal. Dit betekent niet dat Mevlana dan Perzisch is. Hij is Turks.

Rumi is niet perzisch[bewerken]

Men doet Mevlana Celaleddin Rumi tekort als men hem een "perzische dichter" noemt. Hij was meer dan een dichter. Celaleddin Rumi was een mysticus en filosoof. Ook was hij geen Perzier of Iranier, maar een Turk. Hij is geboren in een plaats dat tegenwoordig in Afganistan ligt, maar destijds tot het grote Selcukse Rijk (turken) behoorde. Het Selcukse Rijk bestond vanaf de 11 t/m 14e eeuw. Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Seljuk_Turks. Rumi heeft het grootste deel van zijn leven tot zijn dood in Konya (in Anatolie), de hoofdstad van het Rijk van de Selcuken (tegenwoordig Turkije) doorgebracht. Het was destijds gebruikelijk dat literatuur in de perzisch taal werd geschreven. Ook schreef hij o.a. in het Oguz Turks en Urdu. Dat iemand veel gedichten in het perzisch schrijft, maakt een mens geen perzische dichter. De website die door zijn eigen familie wordt onderhouden, geeft daar de juiste informatie weer. Zie ook http://www.mevlana.net/ waar uitgelegd wordt waarom Mevlana beter "Anatolian filosopher" genoemd kan worden. Ook de volgende site geeft de juiste informatie weer http://www.mevlana800.info/. Ook de volgende folder: http://www.mevlana800.info/download/turkevi%20mevlana%20jaarprogramma.pdf.

Dus als een Indier ten tijde van het Brite Imperium werd geboren in India was hij opeens een Brit? Denk na Pan-Turk. En de link die je stuurt kan volgens mij niet meer standplaatsgebonden zijn dan dat. Serieus? Een artikel waarom Rumi een Turk zou zijn, geschreven door een Turk?... Elke academici weet dat hij Perzisch is.

Rumi is wel degelijk van Perzische afkomst[bewerken]

Hij was geboren in Balkh, wat een Perzische stad was. Dat de stad destijds onder de Khwarezmianen viel doet niets af aan het feit dat hij gewoon een Pers was. Niet alleen is hij geboren in Balkh, maar ook zijn vader en diens grootouders. Zelfs voordat er sprake was van een Turkse overheersing in Iran. Bovendien viel het gebied van Iran destijds wel onder het bestuur van Turken, maar van enig migratie van de Turken was geen sprake: niet iniedergeval in het gebied waar Rumi geboren was. Ook schreef hij zijn meeste stukken in het Perzisch.

Beweringen dat Rumi een Turk is, is volledig misplaatste nationalisme. Wellicht dat de mensen hier een voorbeeld kunnen nemen aan de Engelse pagina, waar duidelijk bronnen worden aangehaald die weergeven dat Rumi gewoon van Perzische afkomst was.


Gelukkig neemt niemand deze Pan-Turkse nationalisten dan ook serieus. In Turkije wordt ze zelfs geleerd dat de Scythen Turks zijn. Lang leve het Turks nationalisme! /sarcasm.



Rumi is van Turkse afkomst

U kunt wel heel leuk typen, maar u komt zelf niet met bronnen. De bronnen op de Engelse wikipedia zijn het fabricaat van jarenlange anti-Turkse propaganda. Tegenwoordig wordt alles afgepakt vande Turken (zelfs baklava ). Dat Rumi in het Perzisch zijn gedichten schreef, betekent niet dat hij Perzisch is. Het is een normaal gebruik dat gedichten in het Perzisch geschreven worden. Zie ook Ottomaanse Sultans die vele gedichtenin het Perzisch hebben geschreven. (Barakus 5 jul 2009 23:32 (CEST))



Burakius? Bent u niet diegene die allerlei onjuistheden op het forum van Fok! Plaatst? Bent u niet diegene die beweerde dat de Perzische medicus Ibn Sina (Avicenna) van Turkse afkomst was? Hoe durft u te beweren dat er jarenlang sprake is van anti-Turkse propaganda wanneer u zelf zulk soort onwaarheden durft te plaatsen? Mag ik u herinneren dat zowel Ibn Sina als Rumi van Perzische afkomst is en dat eerstgenoemde zelfs haast niets met de Turken te maken had? Er zijn zelfs genoeg Turken die erkennen dat Rumi van Perzische afkomst was. Hij was geboren in Balkh in een beroemd Perzische familie. Er leefden toentertijd helemaal geen Turken in Balkh en hebben dat ook nooit gedaan. Het bestuur toentertijd was wellicht Turks, maar dat zegt niets. Ik begrijp dat de Turkse dichtkunst niets voorstelde, maar dat geeft u nog niet een vrijbrief om te beweren dat Rumi van Turkse afkomst was, enkel omdat hij later in zijn leven naar Turkije migreerde. Wellicht dat u kan stoppen met het plaatsen van zulk soort nonsens die enkel gewaardeerd wordt door Turkse ultranationalisten, maar door geen enkele historicus bevestigd wordt.

Afkomst Rumi[bewerken]

Rumi was inderdaad een Turk en geen Pers, dit kan je teruglezen uit zijn boeken, een bekende citaat van Rumi; Aslem Türk-est egerci hinduguyem (Hoevaak ik ook Perzisch mag schrijven, ik ben een Turk)

De Engelse wikipedia leunt grotendeels op de misvattingen die ontstaan omdat Rumi in het Perzisch schreef, Perzisch was in die tijd de belangrijkste voertaal en dat is ook gelijk de reden waarom iedereen het gebruikte, het grote Seldjoekse rijk had ook het Perzisch als voertaal maar het rijk stond verder bekend als een Turks rijk. Het is daarom ook helemaal niet zo vreemd dat Rumi op een gegeven moment vertrok naar het gebied wat nu Turkije heet en daar bijna zijn hele leven heeft gewoond. Rumi schreef in het Perzisch maar was absoluut geen Pers, dat ik nu in het Nederlands schrijf maakt mij geen etnische Nederlander natuurlijk, ik schrijf Nederlands omdat de voertaal in dit land Nederlands is.

Als je bronnen wilt hebben raad ik je aan de boeken van Rumi te lezen waarin hij duidelijk vermeld dat hij een Turkse achtergrond heeft desondanks dat zijn werk in het Perzisch geschreven is.

PS. Avicenna was een Pers dat klopt, de personen die hem als Turk claimen moet je ook met een korreltje zout nemen, die situatie is gewoon niet te vergelijken met die van Rumi. Redman (overleg) 10 feb 2011 14:07 (CET)

Er is geen sprake van anti-Turks sentiment op de Engelse wikipedia. Iedereen realiseert zich echter dat 9/10 Turken eigenlijk aanhangers van het Pan-Turkisme zijn en de meesten gehersenspoeld zijn met Turks nationalisme, en dus proberen alles te claimen. Daarom vinden jullie het ook zo vervelend dat op de Engelse wikipedia de waarheid wetenschappelijk wordt beschouwd d.m.v academische, onafhankelijke bronnen, i.p.v een Turkse wetenschapper die met een artikel komt over dat Rumi Turks is...

Inderdaad. Rumi was van oorsprong Perzisch. Trap niet in deze Pan-Turkse propaganda. In elke onafhankelijke wetenschappelijke bron wordt geschreven dat Rumi Perzisch was! Het feit dat hij later verhuisd en gestorven is in Turkije maakt van hem geen Turk!