Overleg:Jordanië

Overleg 2004

Het sprookje van de 2000 Palestijnse notabelen is door gebruiker Bontenbal nu zowat op elke pagina van Wikipedia inzake Palestina, Israël en Jordanië gezet. Ik bleef er maar na zoeken op de engelse wikipedia en heb het nooit gevonden. Niet alleen wordt deze Jordaanse propoganda kwakkeloos overgenomen, ook wordt met twee maten gemeten:

Israelische annexatie wordt veroordeeld (geen probleem mee), Jordaanse annexatie wordt in allerlei bochten goedgepraat (wel probleem mee). Dit maakt onze Wikipedia politiek getint en eenzijdig.

Vandaag (!) wist gebruiker Bontenbal er nog bij te voegen dat de '2000 notabelen' om de Jordaanse annexatie vroegen omdat zij bang waren voor Israelische aanvallen. Wrijf goed in je ogen en kijk het even na. Als een resultaat zijn alle pagina's die over het Midden Oosten gaan besmet met eenzijdige informatie. Dag in dag uit, een woord hier een opmerking daar. Bontenbal werkt hard.

Maar wat vind onderzoeker Ourob el Abed van "Forced Migration" van dit alles? In zijn artikel "Palestinian refugees in Jordan" schrijft hij o.a.:

When the United Nations General Assembly (UNGA) passed Resolution 181, known as the Partition Plan, in November 1947, aimed at creating a larger Jewish state to accommodate the Jewish minority at the expense of two-thirds of the Palestinian population, conflict in Palestine spread. However, the Zionist-Jewish paramilitary organizations, mainly the Haganah, were far more prepared and equipped than the Palestinians and were able to declare the establishment of the Jewish State on 15 May 1948. In September 1948, the Arab League Council approved the creation of a Palestine government and adopted a resolution to that effect. In that meeting all the Arab governments voted in favour of a Palestinian government except Transjordan (Tannous 1988: 659). In order to legalize the annexation of the West Bank to Transjordan, King Abdullah called for a conference to be held on 1 December 1948 in Jericho. The meeting included Palestinian deputies appointed by the king to speak on his behalf and therefore ‘those who attended the conference could not be called the representatives of the people of Palestine by any standard of national electoral representation (Tannous 1988: 665) As a result of the conference, a resolution was adopted according King Abdullah sovereignty over Palestine, but which also ‘urged the return of all the Palestinian refugees to their homes and properties and to receive compensation for all losses sustained’ (Tannous 1988: 666). Consequent to the annexation of the Palestinian West Bank, Transjordan became the Hashemite Kingdom of Jordan.

Kortom, Wikipedia nieuwe stijl spreekt imperialisme goed ten koste van de Palestijnen. Ik ga hier iets aan doen. Gidonb 22 okt 2004 03:49 (CEST)

In plaats van naar mijn bron in deze te vragen, rep je meteen, Gidonb, over 'sprookje'. Dat is wéér zo'n typische actie van je die je destijds ook alleen maar hanteerde en die je nu blijkbaar nog steeds gebruikt. Jammer hoor, maar blijkbaar gaat dat niet over. Mijn bron voor dit "sprookje"? Peter Mandelson: "A History of the Middle East" (ISBN 0-141-01123-8). Een sprookjesboek? Wel The Times Educational Supplement zegt: A brilliantly deft and well-informed guide... coherent, dispassionate and remarkably inclusive. Lijkt me wel een aardig boek dus.

Het boek (p.239) zegt: "The majority of the inhabitants of the enclave, defenceless and in imminent danger of being swallowed up by the Zionists, saw no alternative and in December 1948 a conference of some 2,000 notables at Jericho invited King Abdullah to unite Palestine and Jordan."

Uiteraard sta ik open voor andere meningen of beweringen, maar dat het om een sprookje zou gaan, slaat werkelijk nergens op. Groet, Bontenbal 22 okt 2004 12:44 (CEST)

Als je hardhandig een bevolking onderdrukt, is het heel makkelijk om wat mensen die vrezen voor eigen leven/zaken/hachje - of juist rijker willen worden tijden een betzetting - bij elkaar te trommelen en zo de bezetteing te rechtvaardigen. Dat deden de Nazis toch ook met plaatselijke partijen? Het draait om de test van de gelijkheid; had Israël hetzelfde gedaan (niet dus) dan had je dat ook overal geschreven als rechtvaardiging van de bezetting? En als we het toch over je dubbele moraal hebben bij het poneren van je politieke meningen hebben, waarom schrijf je bij het Palestijnse Bethlehem en Bet Jala niet dat dit een gedeelte had moeten zijn van het Corpus Seporatum. Dat is nou wat ik bedoel met eenzijdig schrijven. Amerika nooit iets aan de hand geweest, Jordanië nooit iets aan de hand geweest, alleen Israël, daar gebeurt het. Gidonb 22 okt 2004 13:49 (CEST)

Even terugkomend op het 'twijfelgeval': zonder nu meteen naar de boekhandel te hollen voor een exemplaar van ISBN 0-141-01123-8, lijkt mij dat de noodzaak tot {twijfel} op deze pagina weggenomen is. Bemoeial 5 nov 2004 01:31 (CET)

Niet Peter Mandelson, maar Mansfield. ISBN is 0140125388. Tenminste, dat lijkt mij. Gidonb 5 nov 2004 03:46 (CET)

Sorry, foutje. Het is inderdaad Peter Mansfield. Ik snap niet waar dat Mandelson vandaan kwam. Zat blijkbaar ergens anders met mijn hoofd. (Ik heb de second edition, met aanvullingen van Nicolas Pelham). Bontenbal 5 nov 2004 10:50 (CET)

--- Ik heb twee zinnen gewist die niet zozeer op Jordanië. Zet ze s.v.p. terug als je het hier niet mee eens bent: Israël annexeerde alleen Oost-Jeruzalem, maar de internationale betrokkenheid was nu hecht. De bezetting werd door de VN Veiligheidsraad veroordeeld. . Overigens het stuk ziet er uitstekend uit. ik protesteer 4 dec 2004 09:07 (CET)

Wapen van Jordanie

• Geheel ander punt. Heraldiek: het wapen van Jordanie wat op deze pagina staat is niet (meer) correct. De correcte versie (de adelaar is ander en kijkt nu de heraldisch meest gebruikte richting in, naar rechts) staat onder andere op: http://www.jordanembassyus.org/new/jib/factsheets/coatofarms.shtml maar ik heb geen idee hoe je die van daaruit in de wikipedia afbeeldingen bibliotheek kunt krijgen. Kan iemand helpen? Tommey 18 jul 2009 22:48 (CEST)

• • Hij is inderdaad niet exact hetzelfde, maar ik kan je melden dat je hier weinig respons er op zal krijgen. Het beste is om op Commons bij de afbeelding zelf te vragen: Commons:Bestand:Coat of Jordan.png. Wat betreft dat wapen op die Embassy-site: Je zal eerst moeten weten of die afbeelding in het Publiek Domein valt, alvorens je het mag uploaden naar Wikipedia of Wikimedia Commons. Succes, --.....jeroen..... 18 jul 2009 23:02 (CEST)
    • Bedankt voor de tip, in commons vond ik het juiste wapen en heb het vervangen. Tommey 18 jul 2009 23:57 (CEST)
      • Ok mooi en bedankt. --.....jeroen..... 19 jul 2009 00:25 (CEST)