Overleg:Kantjilverhalen (Indonesië)

Titel

De titel is bewust meervoudig gekozen. Het gaat hier niet om een verhaal, maar om een categorie van verhalen. Bessel Dekker 12 mrt 2006 17:12 (CET)

De toevoeging (Indonesië) is wezenlijk. Er zijn ook buiten dat land Kantjilverhalen, maar daarvoor is dit artikel nadrukkelijk niet bedoeld of gepland. Weglating van de specificatie zou daarom de planning verstoren. Dit temeer daar een eventueel op te zetten project over fabels verschillende artikelen kan omvatten, zowel die welke Indonesië als andere. Bessel Dekker 15 mrt 2006 01:16 (CET)

Ik heb het veranderd omdat ik het nogal dom vond dat iemand die naar Kantjilverhalen probeerde te gaan van een kale reis zou terugkeren. Niet wetende dat we zelfs een aparte pagina hebben voor Indonesië. Maar nu is het voor mij net zo goed met de redirect, in afwachting dat Kantjilverhalen een beetje een overzichtspagina wordt met de verschillende landen en bijbehorende pagina's. Groet, C&T 15 mrt 2006 16:14 (CET)

Natuurlijk; als we erin slagen meer pagina's over Kantjilverhalen te maken (wat ik zeer hoop) dan kan die rd-pagina uitstekend als dp-pagina gaan dienen. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 15 mrt 2006 18:47 (CET)

Vooroverleg: Kancil

Ik voegde op Javaanse kleine kantjil een zinnetje toe over de kancil-verhalen maar dat werd er onmiddelijk afgegooid. Waar zou je zoiets dan moeten plaatsen? Lestari 10 mrt 2006 13:29 (CET)

Ja, je hebt een meningsverschil met Ucucha. Hij is van mening dat je informatie over kancil niet specifiek geldt voor de Javaanse kancil maar voor de tragulidae. Maar volgens mij is zijn revert onterecht. Je mag wat mij betreft die info gewoon op de pagina neerzetten. Ik vind zijn commentaar in het "samenvatting"-veld wel een beetje arrogant: (-informatie die niet expliciet over T. javanicus gaat (kan eventueel wel naar Tragulidae); -overbodige categorie (dat wordt zo niet gedaan op Wikipedia).) Dat over die categorie vind ik wel terecht. Ik weet niet of hij wel verstand heeft van kancil of "kantjil". Meursault2004 10 mrt 2006 13:44 (CET)

Ik heb het stukje van Lestari in het artikel Dwergherten gezet. Misschien een redirect maken van Kantjil naar dat artikel? Martijn [бəгЬıĉąяå] 10 mrt 2006 18:14 (CET)

Is inderdaad gepast. C&T 10 mrt 2006 19:05 (CET)

En bedankt voor het maken van de redirect, geen woorden maar daden... ;-) Martijn [бəгЬıĉąяå] 10 mrt 2006 19:15 (CET)

:) C&T 10 mrt 2006 19:48 (CET)

Dank ook van mij, zo lijkt het me het best Lestari 10 mrt 2006 22:56 (CET)

Apart lemma Kantjilverhalen (Indonesië)

Gekopieerd van Wikipedia:Mededelingenbord voor aan Indonesië gerelateerde onderwerpen : Bessel Dekker 14 mrt 2006 00:21 (CET)

Niets dan lof voor deze constructieve en creatieve oplossingen.

Inmiddels wijst Lestari's bijdrage ons er wel op dat we nog geen voldragen artikel hebben over een van de grote Indonesische cultuuraspecten: zouden we geen lemma Kantjilverhalen kunnen aanmaken? Wat mij betreft in iets wijder context, met bijvoorbeeld ook de Hikajat Pelandoek Djinaka erbij, en nog andere fabels. Dat er dan een link naar Pañcatantra moet komen, spreekt zozeer vanzelf dat ik het niet eens durf te vermelden! Bessel Dekker 11 mrt 2006 00:21 (CET)

Ik kwam laatst een paar boekjes met kancilverhalen tegen in de Balai Pustakaserie, bewerkt door Willem Palmer van den Broek (hadden we die al of is hij niet zo bekend?). Het is in het Javaans en Madoerees (Sĕrat kantjil tanpå sĕkar en Tjarētana kantjēl). Misschien dat we daar ooit wat aan hebben? Martijn [бəгЬıĉąяå] 11 mrt 2006 18:06 (CET)

Hij staat al op de lijst. Mooi... Martijn [бəгЬıĉąяå] 11 mrt 2006 18:08 (CET)

Inderdaad, hij staat op de lijst, en iemand met zo'n naam vergeet je niet meer! Zullen we ons dus niet voornemen om het idee Kantjilverhalen of Indonesische dierfabels of zoiets in portefeuille te nemen, totdat iemand eraan toekomt? Mogelijke bronnen:

1. Martijns boekjes

2. Hikajat Pelandoek Djinaka vertaald door C.A. Mees, 1929

3. Javaansche sagen, mythen en legenden verz. door Jos. Meijboom-Italiaander, 1924 (herdrukt, algemeen bekend)

4. Vier eeuwen Maleische literatuur in vogelvlucht door T.J. Bezemer, z.j. (1943?)

5. Proza en poëzie van Oud- en Nieuw-Java door idem, z.j. (1942)

6. Letterkunde van de Indische Archipel verz. en ingel. door J. Gonda, 1947.

Ik noem 2—6 omdat ik er toevallig over beschik; stellig is er veel meer, en betere, literatuur? Bessel Dekker 12 mrt 2006 01:25 (CET)

Ja we hadden al over dat boek van Palmer van den Broek. Er bestaat zelfs een Kompas artikel van! (Vergeet alleen waar het was). Verder @Bessel, er bestaat een bekend en belangrijk boek over kantjil in het Javaans van Padmosoesastro Serat Kantjil. Dit boek kunnen wij ook gebruiken. Meursault2004 12 mrt 2006 11:44 (CET)

Tsjonge, inderdaad! Ik heb gegoogled op "Kompas Kancil". De miljoenen artikelen over bajaj en taksi terzijde gelaten, komen er prachtige dingen uit, maar wel veel. Duidelijk is wel: als we hieraan beginnen, moeten we ook de films meenemen!

Een paar links [1] [2] , waaruit het volgende citaat:

Tjerita Kantjil jang Tjerdik yang ditulis oleh Ng Wirapoestaka merupakan bentuk perubahan dari buku pertama Serat Kantjil Amongsastra. Buku ini pertama kali diterbitkan pada tahun 1917. Sebelumnya Wirapoestaka dan Ki Padmasoesastra menulis buku berjudul Serat Kantjil tanpa Sekar, Lampah-lampahipoen Kebajan Kantjil dari buku karangan Kiai Rangga Amongsastra tersebut. Bahkan, dalam versi melayu, Serat Kantjil Amongsastra juga diceritakan kembali pada buku Hikajat Pelandoek Djinaka (tahun 1914).

Revo, bedoelde jij nog een ander artikel? Dan zoek ik verder.

Voorlopig stel ik voor om van de rd Kantjil een dp te maken naar Dwergherten en Kantjilverhalen (Indonesië), mag dat en is het verstandig? Ik heb het althans gedaan, en een aanzet voor het laatste artikel gemaakt, uitgaande van Lestari's bijdrage. Er meteen maar wiu2 op gezet, om snelle nominatie te voorkomen. Dit betekent natúúrlijk niet dat jullie ervan moeten afblijven. Wel ga ik bijlezen en -schrijven. N.B. De titel is bewust meervoud, het is immers een verhaalcategorie. Ik heb dat in nowiki-tekst uitgelegd, en hoop niet op verwoestende oorlogen. Maar wat vinden jullie? Dengan hormat, Bessel Dekker 12 mrt 2006 17:08 (CET)

Bessel Dekker 12 mrt 2006 16:12 (CET)

Nee ik bedoelde het artikel dat wij ooit bespraken, weet je nog? nee ik heb nog niet bekeken. Ik ga zo kijken. Groetjes! Meursault2004 12 mrt 2006 17:37 (CET)

In ieder geval hebben we het ooit over de Hikajat Pelandoek Djinaka gehad, daaruit heb ik toen nog iets geciteerd. Iets anders herinner ik mij nu niet! Groeten, Bessel Dekker 12 mrt 2006 17:57 (CET)

Hmm ik kan dat nergens vinden ... Nou ja het is niet zo belangrijk! Meursault2004 12 mrt 2006 18:01 (CET)

Het staat hier: [[3]], op het punt waar we over Palmer van den Broek begonnen te bercakap. Maar het is inderdaad niet zo belangrijk. Bessel Dekker 12 mrt 2006 18:35 (CET)