Overleg:Kredietcrisis/Archief/okt 2008

Ierland

Ik kijk een beetje raar aan tegen jouw opmerkingen over Ierland. Wat ik hier in de kranten heb gelezen is dat de regering al eerder besloten had de garantie op deposito's te verhogen maar dat er altijd wat bijeffecten aan zo'n manoeuvre kleven. In een rustige markt kan het tot paniek leiden, in een turbulente markt tot kalmte en rust. Nu de financiële markten compleet uit hun bol gaan leek het de minister zinnig om de maatregel nu bekend te maken. Het oorspronkelijke besluit is al iets van een jaar oud...

Jouw opmerking over het garanderen van de schulden van een zestal banken staat hier min of meer los van aangezien het een noodmaatregel is en geen beleidsmaatregel. Misschien kun je die bewuste alinea een beetje oppoetsen door duidelijk te maken dat het om twee verschillende regelingen gaat.

Wat betreft de huizenprijzen in Ierland: [[1]]. Daaruit blijkt dat de prijsdalingen minder groot worden.

Voor de rest nog steeds een puik artikel! Eddy Landzaat 1 okt 2008 21:48 (CEST)

Hoi Eddy, hartelijk dank voor je commentaar, ik ga er achter aan. (Punt is, ik zit hier min of meer als een journalist het werk van andere journalisten te lezen. En die vallen dezer dagen nogal eens over elkaar heen...) Groet, MartinD 2 okt 2008 08:30 (CEST)

En ik zit als Nederlander in Ierland gewoon mijn krantje te lezen. Voor beide zaken heb ik gebruik gemaakt van de (papieren) Independent. De laatste krant heb ik nog, voor de ander moet ik even kijken (ik vrees dat die al bij het oud papier is)! Eddy Landzaat 2 okt 2008 09:21 (CEST)

Nuttige bronnen over Ierland:
- banken garantie: [2]
- uitbreiding tot buitenlandse banken: [3]
- garantie limiet (effect): [4]
- garantie limiet verhoging: [5]

Have fun! Eddy Landzaat 2 okt 2008 10:13 (CEST)

Hoi Eddy, ik heb me nu maar beperkt tot een zakelijke passage, plus link naar de website van de toezichthouder. Maar dank voor de bronnen! Groet, MartinD 5 okt 2008 11:23 (CEST)

Graag gedaan, een kleine moeite. Ik heb nog een leuke bron voor je: over het effect van de verhoging van de garantie limiet: [6]. Dat verklaart gelijk waarom alle andere landen daar nu achteraan hinken... Eddy Landzaat 6 okt 2008 09:51 (CEST)

Ja, het is gewoon een kwestie van ergens een rekening openen (via internet en dan een kopie van je paspoort opsturen) en vervolgens schuif je je flappen 's avonds van bank A naar bank B. De volgende ochtend komt de treasurer van bank A op kantoor, ligt er een briefje, of hij even de CEO wil bellen...;) Groet, MartinD 6 okt 2008 10:40 (CEST)

Titel en intro

Enkele opmerkingen over de huidige titel ("Kredietcrisis") en de eerste zin ("Met de term kredietcrisis duidt men de heftige ontwikkelingen op de financiële markten aan die begonnen in de zomer van 2007."). Constante in de problemen sinds zomer 2007 is (begrijp ik) de moeite die het financiële instellingen kost om de nodige leningen te verkrijgen, samenhangend met een gebrek aan onderling vertrouwen binnen de sector. Valt daar geen betere definitie uit te maken, iets waaruit het gebrek aan (letterlijk en figuurlijk) krediet blijkt? Dat lijkt mij treffender dan alleen de 'heftige ontwikkelingen'; ook zonder omvallende banken zou er immers een crisis zijn.

De huidige kredietcrisis is, zoals waarschijnlijk wel bekend, bepaald niet de eerste, en ook de term wordt al langer gebruikt. Zoek maar eens in het online archief van een krant; ik vond met de zoekterm 'kredietcrisis' oa artikelen uit 1998 over de Aziatische crisis van dat moment, en een artikel uit 1992 over een crisis in Zweden ontstaan door te gemakkelijk verstrekte leningen. In de titel zou dus moeten worden aangegeven dat het artikel handelt over de huidige crisis. "Kredietcrisis 2007-"?

Ronald 2 okt 2008 20:30 (CEST)

Tja, we begonnen destijds met "Kredietcrisis van 2007", maar constateerden achter de oliebollen dat dat niet meer klopte... Iemand suggesties? MartinD 3 okt 2008 17:30 (CEST)

Kredietcrisis 2007-2008. Als het langer duurt, passen we het weer aan. Met die titelwijziging wordt in elk geval tegemoet komen aan het bezwaar dat titel en intro niet matchen. Nu het intro nog... Ronald 3 okt 2008 22:53 (CEST)

Toenemende chaos

Collegae, ik heb bij het opnemen van ontwikkelingen inmiddels als regel dat ik twee onafhankelijke bronnen wil hebben gezien, en tenminste een paar uur afwacht. Op basis daarvan heb ik deze week dus de overname van Wachovia door Citigroup opgenomen. Nu lees ik zojuist dat Wachovia zich door Wells Fargo laat overnemen. Ik heb de hele Wachovia dus maar even tussen commentaarregels gezet. Mijn excuses voor deze rommelige gang van zaken; ik heb Wall Street ook niet in de hand... Groet, MartinD 3 okt 2008 17:39 (CEST)

Tja, een paar dagen geleden (sterker nog, op 3 okt 2008 17:39) zag ook niemand aankomen dat Fortis Nederland in zijn geheel opgekocht zou worden door de Staat. Het lijkt mij allemaal inherent aan een encyclopedie die ultra-actueel wil zijn. Ronald 3 okt 2008 22:57 (CEST)

En ik probeer dus in elk geval elke twee weken of zo de hele tekst door te lopen. Dan zijn er vast wat kruitdampen opgetrokken. MartinD 4 okt 2008 14:38 (CEST)

De suggestie waar ik op kan komen is om het artikel Kredietcrisis zo te laten, en een afsplitsing te maken die heet Financiële crisis van 2008. Dat artikel begint bij het punt dat de Amerikaanse crisis overslaat naar de globale, en start bij de Europese maatregelen van september. Vanaf dat punt is geen sprake meer van Amerikaanse subprimes, maar van een algemeen gebrek aan vertrouwen in banken wereldwijd, ofwel de stagnatie in het systeem dat banken elkaar geld lenen, te beginnen ongeveer vanaf de Lehman en AIG-crash op 17 september. De afsplitsing in het artikel zit ergens in het hoofdstuk Toekomstige ontwikkelingen. - Art Unbound 10 okt 2008 02:33 (CEST)

Ik ben het met je eens dat (zoals het er nu uitziet) er medio september 2008 sprake was van een relevante "faseverandering": er kwamen echt grote partijen in de problemen, er ontstond een algehele vertrouwenscrisis in het bankwezen dat leidde tot een liquiditeitscrisis, en -vooral- de "gewone man" raakte er bij betrokken. (Om het plastisch te zeggen: de gsprekjes bij de koffieautomaat op de gang gingen niet meer over voetbal maar over de vraag of we ons geld al kwijt waren.) Of dat betekent dat we nu al iets moeten afsplitsen weet ik niet, daarvoor is de zaak nog te chaotisch. Laten we ondertussen even enige vriendelijke gedachten aan Wouter Bos en Nout Wellink wijden, die het nu al geruime tijd moeten doen met enkele uren slaap per nacht. Groet, MartinD 10 okt 2008 08:50 (CEST)

De Engelse wiki heeft dat inmiddels wel gedaan, Liquidity crisis of September 2008, maar dat wil niet zeggen dat zij beter af zijn. Het artikel ziet er inderdaad behoorlijk chaotisch uit. - Art Unbound 11 okt 2008 20:22 (CEST)

Dat het er chaotisch uitziet zal ik ze niet euvel duiden. Als je een revolutie aan het verslaan bent is het al knap als je er in slaagt de belangrijkste gebeurtenissen op te pikken terwijl de straatkeien en politiekogels je om de oren vliegen... Dat zo'n artikel op dit moment de structuur heeft van een boodschappenlijstje ("en toen... en toen") is prima, harken we de zaak later wel eens bij elkaar en brengen we er enige structuur in aan. Zie wat ik deze week gedaan heb met de betrokkenheid van overheden en centrale banken: bleek ik ongemerkt 9 typen betrokkenheid te hebben verslagen. MartinD 12 okt 2008 10:05 (CEST)

Citaatje

Afdeling Onbedoeld Grappig, zojuist aangetroffen op Bloomberg. De heer Bush gaat vandaag zijn volk toespreken om te zeggen dat ze niet in paniek moeten raken omdat de autoriteiten alles doen wat mogelijk is. Dat heeft hij eerder gedaan: "Since Oct. 1, when the Senate gave final passage to the legislation, Bush has spoken publicly or issued statements about the rescue plan and the markets six times and the Dow has fallen 20.8 percent." MartinD 10 okt 2008 08:55 (CEST)

Makers van geld spreken me "vertrouwend" toe met In God we trust en God zij met ons. --Sonty567 10 okt 2008 09:49 (CEST)

Dat doet me weer denken aan dat bordje ergens in een Amerikaans café: "In God we trust. All others pay cash.";) MartinD 10 okt 2008 10:29 (CEST)

Dat is dezer dagen een algemeen verschijnsel. Vertrouwenwekkende toespraken hebben in korte tijd twee CEO's van Fortis hun baan gekost. - Art Unbound 11 okt 2008 02:05 (CEST)

Amerikaanse reddingsplan voor de economie van 2008

Beste collegae, ik heb de categorie Kredietcrisis vandaag verrijkt met bovenstaand artikel, een uitleg over de Emergency Economic Stabilization Act ofwel het plan-Paulson (zoals de Fransen het noemen). Er waren inmiddels al 11 interwiki's, dus we konden eigenlijk niet achterblijven. Ik blijf echter een gewone (zij het ijverige) krantenlezer, dus het kan geen kwaad als jullie ingevoerde economen, nog een deskundig oogje over het artikel laten glijden. Aanvullingen zijn uiteraard welkom en misschien kan er hier en daar nog een bron bij. De titel is in het Noors en Deens "Reddingspakket voor de Amerikaanse financiële markt", misschien preciezer (maar wel zonder jaartal). Van Emergency Economic Stabilization Act heb ik een redirect gemaakt. Het is m'n eerste substantiële bijdrage aan de materie, dus opwindend is het wel. Groet, - Art Unbound 11 okt 2008 20:13 (CEST)

Veel dank, collega! Ziet er toch keurig uit? Ik heb het op m'n volglijst gezet en zal trachten het actueel te houden. Ik heb inmiddels de indruk dat Paulson van plan is om dat geld niet zozeer te gebruiken om crummy leningen op de kopen alswel om rechtstreeks in het risicodragend kapitaal van banken deel te nemen. Dat schijnt hij te mogen, en zo niet, dan doet hij het toch, zoiets. Nog een surftip: http://calculatedrisk.blogspot.com/ . Goeie blog over Amrikaanse hypotheken, en in toenemende mate die diverse reddingspogingen. Groet, MartinD 12 okt 2008 09:59 (CEST)

Ach, ik begaf me wel erg ver buiten m'n vakgebied. Inmiddels zijn termen als "een hefboom van 47" niet helemaal geheimtaal meer, ik vertaal ze gewoon als "financiële bubble". Anderhalve week geleden wist ik niet of uitstaande leningen nu debet of credit waren. Een mens blijft leren. De Spaanse versie geeft een keurig overzicht van de hoofdlijnen van de wet, dat zou er nog wel bij kunnen zonder dat het een specialisme wordt. - Art Unbound 12 okt 2008 21:37 (CEST)

Wat je op 12 oktober zei blijkt volledig juist te zijn: rechtstreeks deelnemen is precies wat Paulson gedaan heeft. Het Engelse artikel maakt hier ook melding van. Zie dit artikel in de Washington Post bij sectie 113: "In order to cover losses and administrative costs, as well as to allow taxpayers to share in equity appreciation, requires that the Treasury receive non-voting warrants from participating financial institutions". Het plan wordt nu omgedraaid: de regering verzekert zich eerst van deelname alvorens de bagger over te nemen. Inmiddels zit ik net zo tot m'n nek in de problematiek als jij: ik zal voorlopig ook nog wel bezig zijn wekelijks "mijn" artikel te updaten. - Art Unbound 16 okt 2008 21:22 (CEST) PS, voor het probleem met je tabel is een trucje: voeg de code < br clear="all" /> toe direct onder de tabel (zonder 1e spatie).

Grappig dat ze juist vandaag bij onze Engelstalige collega's dit stuk presenteren op hun hoofdpagina: en:Panic_of_1907 Eddy Landzaat 23 okt 2008 04:17 (CEST)

Andere landen

Punt van aandacht: Inmiddels blijken behalve IJsland ook andere landen in problemen te komen, zoals Argentinië (zie bloomberg 22-10-08) dat alle pensioenfondsen heeft genationaliseerd, en Wit-Rusland dat volgens het NOS-journaal een beroep moet doen op het IMF. - Art Unbound 22 okt 2008 20:27 (CEST) Aan de lijst toe te voegen: Hongarije (krijgt geld van de ECB), Oekraïne. Zuid-Korea heeft een soortgelijk plan gelanceerd als Europa en de VS. - Art Unbound 23 okt 2008 19:40 (CEST)

Hoi Art Unbound, ik was een paar dagen weg, dus vandaar eerst nu een reactie. Ja, ik zie het, bij het IMF krijgen ze elke dage nieuwe fanmail... Ik probeer er meer over te weten te komen, het lijkt me inderdaad relevant om te vermelden. Groet, MartinD 25 okt 2008 10:01 (CEST)