Overleg:Spencer Tunick

Is hij nou een kunstenaar of fotograaf? Gaarne hier overleg. EvG 10 jun 2007 03:20 (CEST)

Beeldend kunstenaar. Niet alleen omdat ie zelf zo genoemd schijnt te willen worden, ook omdat de nadruk op de installatie ligt, en niet op het printje dat er uiteindelijk van komt. Balko 10 jun 2007 03:26 (CEST)

Da's waar. Maar... op ELKE andere wiki staat hij tevens in de Categorie: Amerikaans fotograaf. Niet ten onrechte lijkt me. Maar ik zal de Categorie:Beeldend kunstenaar ook toevoegen. Hopelijk is Gebruiker:Dreamamsterdam daarmee ook tevreden :) EvG 10 jun 2007 03:34 (CEST)

Categorie Amerikaans fotograaf onjuist - Spencer Tunick is beeldend kunstenaar

Beste EvG, het is begrijpelijk dat veel mensen op het eerste gezicht denken dan Spencer Tunick een fotograaf is. Iedereen kent zijn beelden uit de media. Maar als je kijkt naar de categorie Amerikaans fotograaf, zie je dat Tunick daar niet tussen past. Je vindt hier 'echte' fotografen als Man Ray en Ansel Adams die niets anders doen dan een foto maken al dan niet van een bestaand object, persoon of landschap. Spencer Tunick doet iets heel anders, voordat hij zijn beeld gemaakt heeft, zijn er veel stappen voorafgaand het beeld gemaakt. Tunick maakt sculpturen c.q. installaties van naakte mensen. Het is goed dat de link installaties bij de tekst geplaatst is. Tunick kan beter in de categorie installatiekunstenaar worden geplaatst, daar zijn meer verwante kunstenaars te vinden. Het is moeilijk om dit aan een leek uit te leggen, maar Tunick is simpelweg geen fotograaf. Het kost ons al veel tijd om dit bij de Nederlandse wikipedia uit te leggen, de andere wikipedia zullen tzt ook aangepast dienen te worden.

Beste Dreamamsterdam, voelt u niet een klein beetje dat u uw mening aan het doordrukken bent? dit is begrijpelijk, omdat u aan de fotograaf gelieerd bent, maar niet wenselijk voor Wikipedia. Als miljoenen wikipedia gebruikers vinden dat Spencer naast beeldend kunstenaar ook fotograaf is, hoewel hij zichzelf liever niet zo kwalificeert, moet u daar mijns inziens begrip voor opbrengen. We kunnen helaas geen Categorie:Amerikaans fotograaf tegen wil en dank beginnen.EvG 10 jun 2007 17:18 (CEST)

Eens met EvG. Artikel gewoon onder Amerikaans fotograaf categoriseren, waarna er desgewenst een melding in het artikel kan staan dat hij zichzelf als beeldend kunstenaar ziet. Het begrip fotograaf in de categorie dient in de meest ruime zin van het woord te worden opgevat naar mijn idee. Alankomaat 10 jun 2007 17:47 (CEST)

Inmiddels ook de Amerikaanse wikipedia nagekeken: daar wordt hij als "artist" omschreven en NIET als photographer. Het gaat er niet om dat wij gelieerd zijn aan de fotograaf. Het moet feitelijk kloppen: Spencer Tinick is GEEN fotograaf. Dit is een beperiking wat hij doet. Kijk serieus naar de personen die als fotograaf worden gekenmerkt, daar past Tunick niet tussen. Tussen de installatie kunstenaars en beeldende kunstenaars wel. Nog een keer dus het verzoek om hem niet als fotograaf te categoriseren: dit klopt feitelijk niet.

Bovenstaande niet ondertekende opmerking werd geplaatst door Dreamamsterdam

De Amerikaanse wiki? Ik heb even de anderstalige wikipedia's nagekeken die ik enigszins kan lezen en deze categoriseren hem allemaal als fotograaf. Alankomaat 10 jun 2007 22:10 (CEST)

Citaat Engelstalige wikipedia:

"Spencer Tunick (born January 1, 1967) is an American artist. Tunick was born in Middletown, New York, USA. He earned a Bachelor of Arts from Emerson College in 1988. He is best known for his installations that feature large numbers of nude people posed in artistic formations. In these images the nude form becomes abstract due to the sheer number so closely placed together. Known as installations, they are often situated in urban locations throughout the world. He also has done some "Beyond The City" woodland and beach installations and still does individuals and small groups occasionally."

Hieraan ook duidelijk te zien: Spencer Tunick wordt omschreven als "artist" met nadruk op zijn installaties. het is juist wat Balko omschrijft. Het gaat om zijn installaties en niet om het "plaatje" wat eruit komt. Een fotograaf is veel meer gericht op het plaatje, dit is niet wat Spencer Tunick als beeldend kunstenaar en installatie kunstenaar doet. Bovenstaande niet ondertekende opmerking werd geplaatst door Dreamamsterdam

Dat kan allemaal wel zo zijn, maar het gaat hier over de CATEGORIE. Ik heb niks tegen de tekst, ik heb er ook niks tegen als je die op de Nederlandse wiki zet, maar qua categorie is het een ander verhaal: alle wiki's zetten hem onder 'fotograaf'. (verzoekje: zou je aub niet elke keer een nieuw subkopje willen aanmaken in deze discussie en je bijdragen willen ondertekenen met 4 tildes ~ ). Alankomaat 10 jun 2007 22:20 (CEST)

Inderdaad, hij hoort gewoon in deze categorie thuis. Van de door uzelf toegevoegde site I-20, onder het kopje Biography (van Spencer Tunick):

SELECTED GROUP EXHIBITIONS

• Contemporary Photography in the Age of Mechanical Reproduction. Curated by Kyle Klewin. New Britain Museum of American Art, New Britain, CT
• Public-Private: Crossing Boundaries in Contemporary Photography, Curated by Sean Ulmer.
• Art Downtown: New Photography, Curated by Richard Marshall. Wall Street Rising, New York.
• Photographing Maine: 1850-2000, Maine Coast Artists, Rockport, Maine
• Unframed Photo, A Benefit for Community Research Initiative on AIDS (CRIA), LiebmanMagnan, New York

SELECTED BIBLIOGRAPHY

• Maerkle, Andrew. “Photography, Spencer Tunick: Public Works 2001 – 2004,”
• “Spencer Tunick: Il temoigne de son art par la photo” Photo (June 2003)
• Higgins, Charlotte. “National News: Flesh photos, Tyesiders take if off in the name of art,” The Guardian (July 18, 2005): p. 7

Als meneer Tunick op fototentoonstellingen exposeert, en in fotonaslagwerken is opgenomen, valt toch wel heel moeilijk te ontkennen dat zijn fotografie geen deel uitmaakt van zijn kunst!

En tot slot een quote van the master himself: "It took me two years to set up the Baltic show. I've got to take four cameras on every shoot; you don't want to depend on just one after all that preparation." [1] Hier spreekt hij toch echt van een fotoshoot!

Kortom, redenen genoeg om zijn vermelding in Categorie: Amerikaans fotograaf te rechtvaardigen. EvG 10 jun 2007 23:16 (CEST)

Compromis?

Als S.T. nu in de tekst beeldend kunstenaar wordt genoemd, en dat proberen we zo te houden door wat comments in de tekst te zetten zodat overijverige medi-Wikipedisten er geen fotograaf bij gaan zetten. En we brengen hem toch onder bij de Amerikaanse fotografen, want dat is een service aan de mensen die hem zoeken en denken 'heu, de man maakt foto's dus ik kijk bij fotografen', dan is iedereen toch tevreden? Toch? Balko 11 jun 2007 00:23 (CEST)

Beste Balko, Het is prima als de categorie "fotograaf" er staat als mensen hem willen opzoeken. Voor de anderen: het is te simpel om te zeggen, in zijn bibliografie staat "Photography", dus hij is fotograaf. Genoemde bibliografien en teksten gaan dieper in op zijn werk en beschrijven de gehele context hiervan. Als Spencer het heeft over een "shoot", is dat slechts een momentopname van zijn werk, die hij bovendien ook met video vastlegt. De voorbereiding van een dergelijk beeld duurt maanden, soms jaren. Hier een directe quote (alleen voor dit overleg - dit mag NIET geciteerd worden in enig ander artikel) van Spencer Tunick: "Please do not refer to me as a photographer anywhere, but as an artist". Laten we het hierbij houden. Het is goed dat in de tekst woorden als "beeldend kunstenaar" en "installatie" staan. Het zou alleen mooi zijn als ook meer begrepen wordt waarom de definitie of categorie van fotograaf te eenzijdig is voor het werk van Spencer Tunick. Dreamamsterdam 11 jun 2007

Als ik geen bezwaren lees dan zet ik morgen wel een comment neer na beeldend kunstenaar in de brontekst. Balko 12 jun 2007 01:49 (CEST)

Kan me goed vinden in het compromis. Dank allen voor het constructieve overleg. EvG 12 jun 2007 02:47 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Spencer Tunick. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070607093302/http://www.i-20.com/artist.php?artist_id=19&page=images toegevoegd aan http://www.i-20.com/artist.php?artist_id=19&page=images

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 sep 2017 22:36 (CEST)