Overleg:Ulug Bey
Onderwerp toevoegen
Naam
[brontekst bewerken]Uleg Bek of Ulug Bek? Wat is het nu? Volgens Google kan het allebei. Maar wat is de gebruikelijke naam in het Nederlands? Sander Spek ✉ 18 aug 2005 14:59 (CEST)
- Hmmm, hij had zelfs voornamen. Weet iemand hoe Mukhammad Tarag'ay Ulug'bek er in goed Nederlands uitziet?
- Misschien gewoon Muhammed Tarag'ay Ulug'bek? (kh is volgens mij gewoon een transliteratie van de "h-met-een-punt-eronder", die wij hier gewoon als h weergeven) Martijn 18 aug 2005 15:42 (CEST)
De translitteratie van Arabische namen (en woorden) ligt niet vast, zeker niet in het Nederlands. Er is een wetenschappelijk systeem dat bijna net zo ingewikkeld is als het Arabisch zelf, dus niet aan te raden voor lekengebruik. Daarbij wijkt het NL systeem af van het Engelse. De kh in het Engels staat voor de NL g, maar Mukhammad is natuurlijk een slip of the pen of een plaatselijke schrijfwijze. In het Indonesisch wordt de h met punt wel als k weegegeven, waardoor je bijv. Iskak krijgt i.p.v. Ishaq (Izaak). --Abubakker 30 jan 2006 15:14 (CET)
- Arabisch? Maar hij was toch geen Arabier? We moeten uitgaan van het Perzisch, lijkt me. Wat het dan wordt, weet ik trouwens niet. Fransvannes 21 mrt 2006 12:15 (CET)
Islam
[brontekst bewerken]Tastte hij met de conclusie dat de aarde om de zon draaide de fundamenten van de islam aan? Dat lijkt me wel erg sterk... Martijn 18 aug 2005 15:11 (CEST)
- Ik weet het niet, de Christelijke kerken waren ook niet blij met dergelijke conclusies. Maar ik ben me nog steeds een beetje door de internetbronnen over vriend Uleg heen aan het worstelen. Sander Spek ✉ 18 aug 2005 15:19 (CEST)
- Naar mijn weten is er nog nooit iemand uit de islamitische wereld vervolgd voor het verklaren dat de aarde om de zon draait (volgens mij is het zelfs algemeen geaccepteerd dat dat zo is en volgens sommigen is het zelfs afleidbaar uit de koran). Martijn 18 aug 2005 15:48 (CEST)
- Volgens de engelse wikipedia werd hij door zijn zoon vermoord omdat die de macht wilde grijpen...omdat hij kwaad was dat hij de macht over Samarkand niet kreeg... Martijn 18 aug 2005 15:59 (CEST)
- Naar mijn weten is er nog nooit iemand uit de islamitische wereld vervolgd voor het verklaren dat de aarde om de zon draait (volgens mij is het zelfs algemeen geaccepteerd dat dat zo is en volgens sommigen is het zelfs afleidbaar uit de koran). Martijn 18 aug 2005 15:48 (CEST)
- Waar zie je dat? Ik vind daar alleen: "Unfortunately Ulugh was not much of a great administrator as he was a great scientist. He lost some battles to rival kingdoms, and in 1448 massacred the people of Herat after defeating Mirza Ala-u-dowleh son of Bai sunqur. Within two years he was beheaded by his own eldest son, 'Abd al-Latif, while on his way to Mecca." Sander Spek ✉ 18 aug 2005 16:11 (CEST)
- En op de Duitse: "Die volksnahe Geistlichkeit (Sufis, Derwische) war nicht begeistert, denn Ulugh Beg stellte die Wissenschaft über den Glauben und sicherlich auch über seine Pflichten als Sultan, nicht zuletzt in zahlreichen Feierlichkeiten. Sein Sohn Abd al-Latif (ermordet 1450) ließ ihn auf Anstiftung des Hoja Ubaidulla Akrar († 1490, ein Freund der Kleinbauern und sozial Schwachen) absetzen. Ulugh Beg wurde bei Samarkand besiegt, nachdem die Geistlichkeit offenbar wiederholte Unruhen in der Stadt angestiftet hatte. Er fand keine Zuflucht in Samarkand, ergab sich und wurde auf eine Pilgerreise geschickt, auf der er aber festgenommen und hingerichtet wurde. Das Observatorium wurde zerstört, doch konnte ein Astronom mit den Sternentafeln entkommen. Das Gelände des Observatoriums wurde 1908 von russischen Archäologen entdeckt und ausgegraben." Sander Spek ✉ 18 aug 2005 16:12 (CEST)
- Je hebt gelijk, ik keek naar een link die vanaf en:wikipedia scheen te komen (http://www.answers.com/topic/abd-al-latif). Zal wel een oude versie zijn... Dat "wetenschap boven religie"-verhaal vind ik vreemd. Islam moedigt wetenschap juist aan. Heeft de Duitse wiki een bron hiervoor? Martijn 18 aug 2005 16:16 (CEST)
- Ah, dat is het artikel over zijn zoon. Dat staat er zo nog steeds ja.
- Voor wat betreft bronnen:
- "The attention of their ruler to science aggravated the religious extremists. These were to unite under Hodja Ubaidulla Akrar, leader of the Sufi Nakshbendi order. When Ulughbek's father died, and Ulughbek was now the ruler of the empire, Akrar persuaded Ulughbek's son Abd-al-Latif to overthrow his father. Ulughbek was beheaded, and his observatory razed to the ground by the religious extremists." [1] [2]
- "But a lot of his emirs didn't support his policy and they tried to plunder the state treasure, to begin the war between cousins and between the father and the son.Historians of Ulugbek's time wrote that Ulugbek had been beheaded by his own son's decree at a spot some ten or twelve miles from Samarkand. [3]
Ik zie in deze discussie geen conclusie wat het aantasten van de fundamenten van de islam aangaat. Ik ben dan ook zo vrij de passage "omdat Bek met zijn conclusies de fundamenten van de islam aantastte en het bestaan van Allah in twijfel trok" te verwijderen, totdat duidelijk wordt wat met "zijn conclusies" bedoeld wordt en wat 'men' daar tegen had. Inderdaad kan uit de koran worden afgeleid dat de aarde om de zon draait, alleen is het maar zeer de vraag of de betreffende passage al op die manier geinterpreteerd werd voordat astronomen deze ontdekking deden en hoe er op deze ontdekking gereageerd werd. Het kan natuurlijk een voorwendsel van zijn tegenstanders zijn geweest. (Er kan zelfs uit de koran worden afgeleid wat de snelheid van het licht is!). (Ik weet helaas niet meer om welke ayat het gaat.) --Abubakker 30 jan 2006 15:05 (CET)
Perzisch?
[brontekst bewerken]Ik zag in de oudere versie van dit artikel dat er gesuggereerd werd dat ulug bey Perzisch was. Dat is natuurlijk heel raar, aangezien we allemaal weten dat ulug bey een afstammeling is van de Turks-Mongoolse Timur Lenk. Hierbij verander ik het artikel wat dat betreft.