Overleg gebruiker:Pieter Kuiper/2007

{{welkom2}}

VanBuren 6 jun 2007 15:55 (CEST)

Sterkte

Moi Pieter, ik zag jouw ws bij de Lijst van heersers van Friesland, dat zal binnenkort vast enige berichten voor je opleveren :-). Overigens, ik las dat je Groningen 1040 als bron aanhaalde, heb je iets met stad? Peter boelens 28 jun 2007 22:20 (CEST)

Moi Peter, Ik heb tien joar in stad gewoond, en doarveur twintig in Ten Post.

Friese mytologie kan natuurlijk best onderhoudend zijn, maar het hoort natuurlijk in het genre 'fantasy', precies zoals alla artikelen over Harry Potter. Zelf woon ik in Zweden, en dit soort dingen komt natuurlijk ook voor op sv:. Ik zie de reacties van de Friezen vol verwachting tegemoet. /Pieter Kuiper 28 jun 2007 22:31 (CEST)

Geschiedenis van Groningen

Moi Pieter, het zal je niet verbazen dat Geschiedenis van Groningen op mijn volglijst staat :-). Op zich begrijp ik dat je de stadsplattegrond hebt verplaatst, maar het kaartje van de Ommelanden vind ik daar minder op zijn plaats, De Stadstaat strekte zich ook uit tot buiten de provinciegrens, als er ergens een duidelijk kaartje te vinden (of door een enthousiaste gebruiker te maken) is dan prima, maar jouw oplosing vind ik minder. Peter boelens 15 jul 2007 22:43 (CEST)

Ja, de gebieden in Friesland zouden er ook bij moeten, maar dat lukt me niet. Ik zag de kaart met de namen van de Ommelanden, en vond dat die ergens in dit artikel moest. En de kaart van de stad na de uitleg was in elk geval niet op zijn plaats in de middeleeuwen. Er is wel meer dat beter kan in het hele artikel, ga gerust je gang, ik zal jouw wijzigingen niet ongedaan maken. /Pieter Kuiper 15 jul 2007 22:50 (CEST)

Als mijn wijziginge niet deugen dan mag je die rustig verbeteren :-), dat het totaal beter kan en moet daar zijn we het wel over eens. Peter boelens 15 jul 2007 22:51 (CEST)

Friese koningen

Beste Pieter, 1. weet jij misschien waar kan ik vinden dat Radbod een zoon van Aldgisl was? 2. [1] caput CIV zegt dat Grimoald werd gedood door een man genaamd Rantgarius in Jobii villa super Mosam. Waarom zou een Fries Grimoald hebben willen doden en zich de woede van diens schoonpapa Radbod op zijn hals hebben willen halen? Notum-sit 8 aug 2007 22:03 (CEST)

1) Ik kan dit nu niet vinden, en dat is ook niet door mij geschreven, als ik me dit goed herinner. Het is misschien een conclusie uit de namen in deze dynastie. Wel heb ik verwijderd dat Poppo en zoon was van Radboud, want dat lijkt hoogst onzeker te zijn.

2) Ik had mijn kennis uit "De Franken in Nederland" van D.P. Blok, blz 43 en 50. Middenop pagina 50 zegt Blok dat Grimoald door een Fries werd vermoord. Er staat geen bron bij, waarschijnlijk op grond van de naam. /Pieter Kuiper 9 aug 2007 14:27 (CEST)

Externe links Merovingers

Beste Pieter Kuiper, toevallig vond ik deze site [[2]], toen ik op zoek was naar die aldanniet Friese moordenaar. Gezien de geweldige overzichten van bijdragen in diverse lexicons vroeg ik mij af of deze site als externe link nuttig zou kunnen zijn bij de verschillende Merovingers en Pepiniden (natuurlijk de juiste links naar de betereffende personen). Hoe denk jij daarover? En weet jij daarnaast misschien of links naar een niet-Nederlandstalige sites een probleem zijn? Met vriendelijke groet, Notum-sit 9 aug 2007 21:11 (CEST)

Een verwijzing naar een duitse "Encyklopedie des Mittelalters" moet geen probleem zijn (hoewel de weblayout een beetje amateuristisch oogt). Er is nog zo'n duits woordenboek op het net. ADB heet het. Die heb ik hier gevonden: en:Aldgisl. Daar staat dat over vader/zoon. Groeten, /Pieter Kuiper 9 aug 2007 22:24 (CEST)

Je hebt gelijk, maar de EdM geeft gefundeerde bronnen, dat mis ik bij ADB toch. Ik zal proberen EdM komende dagen toe te voegen. Groet, Notum-sit 9 aug 2007 22:43 (CEST)

Adgillis II

Beste Pieter, wil je eens naar Adgillis II kijken? Groet! Notum-sit 29 aug 2007 14:46 (CEST)

Ik ben hier allerminst deskundige, maar ik heb hier een boek van ene BKS Dijkstra, "Een stamboom in been". Hij gelooft dat het Hollandse Huis afstamt van de Friese koningen. Daar komt dan inderdaad een Adgillus II voor (en ook een Adgillis III).

Ik weet helemaal niet of dat een redelijk boek is. Het lijkt me eigenlijk een beetje speculatief.Waar ik me ook wat zorgen over maak zijn de zweedse parallellen. In de fabels hier hebben we sv:Adils. Dat is een beperkt artikel, maar kijk dan naar en:Eadgils, waar een zweedse fantast er tien paginas van heeft gemaakt. Het gekke is dat ik bij Dijkstra een Halpdan tegenkom, die is er bij ons ook en:Halfdan. Komt dit allemaal op de een of andere manier van en:Saxo Grammaticus? Dijkstra baseert zich op G. Van Loon (1734!).

Op wikipedia is het nooit te laat voor een land of een stad om zich een grootse geschiedenis te herinneren. De bewijzen liggen voor het oprapen in 18e eeuwse folianten. Maar ik vraag me af of een deel van de geschiedenis die de IJslanders in Zweden plaatsen niet eigenlijk fries-deense geschiedenis is.

/Pieter Kuiper 30 aug 2007 00:16 (CEST)

PS:Widsith spreekt over zijn heer Eadgils, vriend van de Myrgings. Nu weet niemand wat Myrgings zijn, naar het schijnt. /Pieter Kuiper 30 aug 2007 14:34 (CEST)

Astro

Welkom op Wikipedia. We zullen je hard nodig hebben, want zoals je al constateerde is het met het artikel astrologie bar en boos gesteld. Ik ben een paar jaar geleden wat actiever bezig geweest, en ik schrik nu van de kwaliteit van dat artikel! Groet, BvdG 5 sep 2007 23:58 (CEST)

Gregorius

Nadat ik gisteren de link had verbeterd had ik natuurlijk ook even op de link moeten kijken :-), bedankt voor je correctie. Peter boelens 20 sep 2007 22:59 (CEST)

Ik vraag me een beetje af wat Gregorius geschreven kan hebben. Misschien heeft degene die deze informatie toevoegde aan Hygelac gedacht. Groeten, /Pieter Kuiper 20 sep 2007 23:38 (CEST)

PS: Of was het Gregorius van Utrecht?

Ik denk Hygelac, maar ik weet het niet zeker, overigens mag wmb door het hele stuk, met name het oudste gedeelte, nog wel eens een keer een stofkam. De Ingvaeones om maar wat te noemen storen mij al langere tijd. Peter boelens 20 sep 2007 23:45 (CEST)

Rodulf

Hallo Pieter, ik vond jou bijdrage op Rodulf. Een hele tijd geleden had ik al Hessel Hermana opgestart, en er is een verbinding tussen deze 2 personen. Mijn bron is de "Friese almanak", ik weet niet meer zo uit welk jaar, ik dacht 1867. Wat is jouw bron geweest ?????? In die almanakjes wordt de historie vaak "geromantiseerd", vandaar dat ik altijd probeer een 2e bron te vinden. Reinier Camminga is zo'n twijfelgeval, zie dat lemma maar. Bij Sicko Sjaerdema is het gelukt, mijn eerste info kwam uit de Friese Almanak, de tweede van Thaborita, er tot slot was een link met de Deense Wiki te maken. Dat zijn leuke dingen ! Ik heb alle almanakjes op mijn schijf staan zodat ik er makkelijk doorheen kan zoeken. Laat me even weten wat je bon is.. Succes Bornestera 4 okt 2007 08:51 (CEST)

Mijn bronnen staan onder het artikel. Wat ik schreef was gebaseerd op Coupland. Later ontdekte ik de site van Van der Tuuk. Hessel Hermana had ik wel gezien, maar daar geloof ik niet in. /Pieter Kuiper 4 okt 2007 19:35 (CEST)

Dat het verschijnsel Potestaat heeft bestaan, betwijfel ik niet. De namen van de 17 personen die ik tot nu toe "gevonden" heb wel ! De vernietiging van archieven tijdens de reformatie is de reden dat er vrijwel niets bekend is van het vroeg-middeleeuwse Frisia. Of Hessel Hermana nu een Postestaat is geweest, nooit bestaan, of gewoon een krijgsheer was...Zal altijd onzeker blijven. Historici zullen het erover eens zijn dat historie altijd een dosis fantasie heeft. Maar waar rook is, is ook vuur. Hoe komt die Friezenkerk daar vlak bij de St Pieter ?? Is Rome toch veroverd door barbaren uit de lage landen ?? Vragen, Vragen en vragen...wat is het meest waarschijnlijke en aannemelijke? Ik heb even wat minder wiki-tijd, ook omdat ik de Codex archimedes aan het lezen ben. Helaas wijden Netz&Noel meer aandacht aan het gehele proces om het palimpsest heen dan aan het document zelf. En veel te weinig plaatjes, dat zal wel in een volgende uitgave komen. Belangrijkste conclusie is dat Archimedes vele malen verder was in de natuurkunde, dat werd aangenomen. Het beeld van een man in zijn badkuip die "eureka" roept en naakt de straat oprent, moet bijgesteld worden.Bornestera 8 okt 2007 08:30 (CEST)

Aldgisl

Beste Pieter, met mijn verwijdering was ik inderdaad te snel. Ik heb de bron nu ook even toegevoegd. Maar waar ik me nog wel aan stoor is de veronderstelde onmin tussen Franken en Friezen vóór Aldgisl. Ik ben daar in de kronieken eigenlijk niets over tegengekomen, jij wel? Groet, Notum-sit 6 nov 2007 14:10 (CET)

Ik heb geen idée waar die informatie over strijd om Romeinse grensforten vandaan kan komen. Bronnen van die tijd zijn er nauwelijks, en ik heb ze niet gelezen. Ik heb hier alleen Bloks "De Franken in Nederland" bij de hand. Daar staat op blz 35 tot 38 iets over Dorestad en Utrecht in de 7e eeuw. Over eerdere Frankische claims op Utrecht zegt Blok dat het vervalste oorkonden waren (blz 22).

Friezen en Franken ... herinnert mij aan de historische Hygelac die door Gregorius van Tours genoemd wordt. De link onder dat artikel geeft drie bronnen in latijn en in engelse vertaling. Het is mij niet duidelijk wat dit precies zegt over de verhouding tussen Friezen en Franken, of tussen Friezen en Denen. De Frankische bronnen noemen de Friezen hier helemaal niet, terwijl het wel over het gebied rond de mondingen van de Rijn lijkt te gaan. Groeten, /Pieter Kuiper 6 nov 2007 22:15 (CET)

Slag aan de Rijn

Vind jij niet dat een en ander wat al te stellig als historisch feit wordt gepresenteerd op Slag aan de Rijn? Gregorius (H. F. 3) meldt alleen Gallia, niet Fresia, Fredegarius idem, hij is niet eens zeker over of het wel de Attuarii waren: Attuoarios vel alios (of dient vel niet als of te worden vertaald?). De bron heb ik daarom naar Hygelac verplaatst. Weet je zeker dat Nijmegen in de 6e eeuw tot de Hettergouw behoorde? Notum-sit 15 nov 2007 14:15 (CET)

PS ik leid van het kaartje op Hettergouw in elk geval wel af dat t tot t Austrasische rijk van Theuderik I hoorde, wat een en ander wel aannemelijk maakt.. Notum-sit 15 nov 2007 14:21 (CET)

PS2 Gregorius zegt overigens expliciet dat Hygelac door de Franken olv Theudebert I werd gedood. De locatie wordt niet eenduidig gegeven, zou ook nog in het gebied der Attuarii kunnen zijn geweest. Notum-sit 15 nov 2007 14:32 (CET)

Ik zie nu dat ik ten onrechte informatie had verwijderd in dat artikel. Ik heb dat nu in iets andere bewoordingen teruggeplaatst. Het is wel een beetje "eigen onderzoek", mijn tolkning van snippertjes uit de primaire bronnen. Een referentie naar een degelijk overzichtswerk zou wenselijk zijn voor dit artikel. /Pieter Kuiper 15 nov 2007 15:47 (CET)

Het zou nog wel eens een probleem kunnen worden om deze 'slag' ergens terug te vinden als een zelfstandige gebeurtenis. Notum-sit 15 nov 2007 16:26 (CET)

Invoegen in Hygelac zou de voorkeur verdienen. Wat zegt Halbertsma eigenlijk in die bladzijden waarnaar verwezen wordt? /Pieter Kuiper 15 nov 2007 16:48 (CET)

[3]: is uitverkocht... dat wordt een bibliotheek bezoeken... Notum-sit 15 nov 2007 16:59 (CET)

De Friezenkerk

Moi Pieter, de door jou verwijderde tekst op Villa Cruoninga is niet geheel ontsproten aan mijn stadse fantasie. Ben bezig in Diest Lorgion, welliswaar uit de negentiende eeuw, maar wel zeer onderbouwd, daarnaast las ik een artikel in de Vrije Fries (gelinkt op de pagina Friezenkerk. Peter boelens 6 dec 2007 22:27 (CET)

Dat zal best, en in "Groningen 1040" vind je ook verwijzingen naar oudere geschiedschrijving over Ilderado. Maar bewijs voor de ouderdom van de stad is het niet. Dit neemt natuurlijk niet weg dat het een interessante vraag is hoe die inscriptie tot stnd is gekomen. /Pieter Kuiper 6 dec 2007 23:14 (CET)

Ik gebruikte het ook niet als bewijs van ouderdom, slechts als argument dat Groningen in de negende eeuw wellicht al enige importantie had. Peter boelens 6 dec 2007 23:22 (CET)

Maar een zo late inscriptie kan geen informatie geven over de negende eeuw. Het moet waarschijnlijk als een falsarium beschouwd worden, wellicht een verzinsel om de friese communiteit in Rome een hogere status te geven. /Pieter Kuiper 6 dec 2007 23:32 (CET)

Volgens mij ben jij nu aan het interpreteren :-), ik geef toe we moeten niet vervallen in de fantasie-lemma's van onze westerburen, maar een falsarium lijkt het mij niet, heb je de Vrije Fries gelezen? Peter boelens 6 dec 2007 23:52 (CET)

Ik heb het idee dat Friezenkerk ernstig vervuild raakt door de inscriptie op de steen. De steen spreekt over een tijdstip waarop TEGELIJK sprake is van paus Leo IV, Karel de Grote en de Saracenen. Dat zijn anachronismen. Vervolgens zijn mensen aan het interpreteren danwel corrigeren geslagen (waaronder Halbertsma in De Vrije Fries), en dát wordt nu als historisch vaststaande feiten gepresenteerd. Of zie ik dit helemaal verkeerd? Notum-sit 7 dec 2007 09:25 (CET)

PS Zijn er overigens aanwijzingen dat voor 1040 Groningen wél Fries zou zijn geweest?

Wie presenteert hier iets als vaststaand feit?, los van de vraag of je iets uit de Middeleeuwen ooit als vaststaand feit kunt presenteren, mijn oorspronkelijke toevoeging stond onder een kopje Oudere vermeldingen van Groningen, met een ??. Peter boelens 7 dec 2007 09:30 (CET)

Sorry, Peter, dat dit onduidelijk was, maar mijn opmerkingen sloegen op Friezenkerk. Notum-sit 7 dec 2007 09:37 (CET)

OK :-) Peter boelens 7 dec 2007 09:42 (CET) (Of Groningen voor 1040 Fries was is deels een definitiekwestie, er zijn opsommingen van de zeven zeelanden waarbij ook geheel Drenthe tot één van de zeven wordt verklaard)

Bedoel je contemporaine opsommingen en is er misschien ook een internetvindplaats daarvan? Notum-sit 7 dec 2007 09:56 (CET)

Die zijn er wel, en ik heb dat ook op het internet gelezen, maar waar? Ik denk in een artikel in de Vrije Fries.Als ik het weer tegenkom zal ik een linkje geven. Peter boelens 7 dec 2007 10:03 (CET)

Peter, het lange verhaal van Halbertsma uit 1886 heb ik niet gelezen. Det hoeft toch ook niet om te kunnen zeggen dat de inscriptie een middeleeuwse falsificatie is?
Ik heb nu een noot toegevoegd naar Nip, die ook een afbeelding van de inscriptie toont. Alleen kan ik niet overweg met het referentiesysteem op de nederlandse wp; het ziet er nogal lelijk uit. /Pieter Kuiper 8 dec 2007 15:17 (CET)