Overleg gebruiker:Rodejong/WP-Silkeborg (plaats)

Overleg gewenst

Rodejong mag geen bewerkingen meer doen die betrekking hebben op het christendom en mag geen bewerkingen meer doen op pagina's over het christendom, exclusief overlegpagina's en zijn gebruikersnaamruimte.

---

Ik wil graag het artikel Gebruiker:Rodejong/Silkeborg (plaats) live zetten op de huidige plaats Silkeborg (plaats). Ik ben maanden bezig geweest met het verzamelen van informatie en het schrijven van dit lemma. Daar ik volgens uitspraak van de ArbCom (hierboven) me niet mag bezig houden met lemmata over Christendom en over het thema Christendom, dien ik dit nu voor te leggen aan de gemeenschap aangezien er een klein aantal elementen in de tekst aanwezig zijn, die voor de geschiedschrijving belangrijk zijn.

1. De executie van de priester door de Duitsers in de tweede wereldoorlog is van belang. Dit was het keerpunt van de gehoorzaamheid aan de Duitsers tot regelrechte opstand.

2. De kerk is deel van de geschiedenis die eigenlijk niet gemist kan worden.

Daarom is mijn vraag: Heeft iemand bezwaar tegen de plaatsing van het lemma? zo niet, dan wil ik het zsm plaatsen. Is er bezwaar, dan dient daarover eerst tot een overeenkomst gekomen te worden. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 4 apr 2011 18:47 (CEST)

Voor mij is dit geen probleem, er ligt geen persoonlijke mening (POV) in de passages, en heeft dus (in mijn ogen) geen negatieve invloed op de encyclopedie. Mvg, Kthoelen (Overleg) 4 apr 2011 19:56 (CEST)

Deze punten lijken mij overbodig om dit artikel tegen te houden. Laten we het er mooiste van maken! Erik009 _(overleg) 4 apr 2011 19:58 (CEST)  Lets go with it!

Ik heb er niks op tegen, lijkt de encyclopedie niet te beschadigen (iig geen negatieve invloed zoals collega Kthoelen al zei) en ergens is het ook belachelijk om iemand tegen te houden over zijn vakgebied te schrijven.  Voor plaatsen - TBloemink _overleg 4 apr 2011 20:05 (CEST)

Beste RdJ, je stelt " dien ik dit nu voor te leggen aan de gemeenschap". Vanwege welke zaak zou de gemeenschap een rol hebben in de interpretatie en toepassing van een specifieke maatregel van de Arbcom? Ik ben er op tegen dat de gemeenschap hierin wordt betrokken, zij is geen partij. Mvg, Lεodb 5 apr 2011 13:31 (CEST)

Dat verbaast mij niet. Maar ik heb het nu bij de AC liggen, dus ik sluit het voor nu even af.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 5 apr 2011 13:54 (CEST)

Mijn complimenten! Een uitstekend product. Ik heb een paar inhoudelijke opmerkingen. Die drop ik hier maar even. Allereerst: het kopje "1900 - 1959 De industriele revolutie en de oorlogsjaren". De term "Industriële revolutie" lijkt me om allerlei redenen eerder bij de voorafgaande periode horen. Verder: Het subparagraafje "Verzet tegen de (Duitse) bezetter)". Dat is één van de passages waar je zelf naar verwijst. Het is wellicht zinvol om hier uitdrukkelijk de bron(nen) te noemen. Tenslotte: de statistiek over de bevolkingsaantallen. Een lelijke tabel. Zou het niet mooier zijn om er een grafiekje van te maken? Succes ermee. Dick Bos (overleg) 5 apr 2011 14:03 (CEST)

Beste Rodejong, de opgenomen passages over de kerk geven mij wel reden voor inhoudelijke vragen, maar ik zie geen POV-probleem dat vooral leidde tot de arbcomuitspraak. Ik ben dan ook bereid om je tekst - mits enige aanpassingen - op mijn verantwoordelijkheid voor je te plaatsen. Die mogelijkheid wordt namelijk geboden door de huidige arbcomuitspraak. Wat ik graag aangepast of beantwoord zie zijn de volgende punten:

1. Onder welk bisdom kwam Silkeborg in 1532 te vallen?
2. Onder welk gebied viel Silkeborg kerkelijk voor 1842?
3. Onder welk landelijk gebied viel Silkeborg van 1842-1855: wat is de naam van de parochie?
4. Het gedeelte over de verhouding tussen burgerlijke en kerkelijke gemeente is niet helder. Gezien de jaartallen lopen hier zaken door elkaar. Bij mijn weten is een stad altijd zelfstandig. De burgerlijke gemeente zou dan al zelfstandig zijn in 1846. Gezien de melding dat de stad in 1900 pas zelfstandig wordt gaat het om een andersoortige erkenning. De Duitse Wikipedia suggereert dat het in 1846 gaat om erkenning als handelsplaats en dat de stadrechten pas in 1900 zijn verleend. Er zijn dus in 1846 blijkbaar slechts beperkte privileges toegekend.
5. Priesterhuis moet zijn "pastorie". De lutherse voorganger wordt in het Nederlands overigens aangeduid met "predikant", niet met "priester". Dat dient ook bij Kaj Munk te worden aangepast.
6. De passage over Kaj Munk zet de lezer op het verkeerde been. Hij had namelijk geen band met Silkeborg, afgezien van het feit dat na de standrechtelijke (niet "strafrechtelijke") executie zijn lichaam in de buurt van Silkeborg werd aangetroffen. Munks standplaats Vedersø ligt op enige afstand van Silkeborg. Je kunt dus beter beginnen met de proteststoet tegen zijn vermoording beginnen en dan pas uitleggen wie Munk is.
7. Hoe zit het met de begrafenisstoet? Munk werd namelijk niet in Silkeborg, maar in Vedersø begraven.
   

Dit zijn slechts punten die de kerkelijke geschiedenis betreffen. Ook in de rest van de tekst zag ik her en der onduidelijkheden en taalfouten. Daar moet je zeker nog een keer naar (laten) kijken. Ik zag echter ook dat je veel zelf uitgezocht hebt en geen kopie hebt gemaakt van de Deense Wikipedia. Dit artikel is zelfs uitvoeriger. Dat werk verdient waardering. Wanneer je de door mij genoemde punten aanpast ben ik bereid om de tekst voor je in het artikel te plaatsen met opgave van jou als auteur. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 5 apr 2011 22:33 (CEST).

Hallo Gasthuis. Bedankt voor je kritieken. Positief ervaren dus. Het is waar dat er een paar zaken zijn die verkeerd zijn vertaald. Ik zoek het zeker even uit. Eddy Landzaat heeft het reeds over gezet, Dus wat mij betreft mag je die wijzigingen zeker even aanpassen.

1. Aarhus
2. Toen bestond het geheel eigenlijk nog niet, en ik vermoed dat de enkele bewoner (25 stuks of zo) Bij Skanderborg hoorden.
3. Skanderborg
4. Dat is juist
5. Deens: Præst Ik meen dat dat gewoon priester is?
6. Kaj Munk werd geëxecuteerd op een plantage buiten Silkeborg. Het is daarom wellicht bij de geschiedschrijving van Silkeborg geschreven. likvideret på Hørbylunde Bakke ved Silkeborg
7. De stoet ging iig wel door de stad.

Parochies

Silkeborg (gemeente) bevat nu 14 parochies en 15 kerken:

• 1856: Silkeborg Sogn
• 1899: Linå scheidt zich af van Silkeborg Sogn
• 1937: Alderslyst en Balle scheiden zich af van Gødvad Sogn
• 1958: Mariehøj Sogn scheidt zich af van Silkeborg Sogn
• 1979: Alderslyst en Balle delen zich in twee pastoraten
• 1984: Virklund blijft een zelfstandige parochie afgescheiden van Them Sogn
• 1989: Sejs-Svejbæk scheidt zich af van Linå Sogn

--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 5 apr 2011 23:05 (CEST)

Beste Rodejong, hieronder mijn reactie. Ik zal op een later tijdstip de wijzigingen in de tekst zetten.

1. Helder. Ik zal de naam van het bisdom aan de tekst toevoegen.
2. Als dat zo is verandert er dus niets in 1842?
3. Is Skanderborg dan geen stad?
4. Dan moet op dit punt de tekst verhelderd worden.
5. Nee, bij protestanten (m.u.v. anglicanen) spreekt men in het Nederlands van predikant ipv priester. Het taalgebruik is in het Nederlands nu eenmaal in een aantal gevallen "verzuild", waar in het buitenland geen onderscheid gemaakt wordt.
6. Ik heb zelf nog wat uitgezocht: Bautz' Biographisch-Bibliographisches Kirchen-Lexikon noemt inderdaad de omgeving van Silkeborg als sterfplaats, evenals de meest recente druk van de Christelijke Encyclopedie. Het Wikipedia-artikel over Munk zal ik op dit punt aanpassen.
7. De stoet begon dus in Silkeborg en ging naar Vedersø.

Nog open staan dus mijn vragen 2 en 3.

Mijn indruk was overigens niet onverdeeld positief. Wat mij bevalt zijn je inzet, de afwezigheid van POV in de tekst en vooral het feit dat je nu een oplossing zoekt binnen de grenzen van de uitspraak van de arbcom. Van je taalbeheersing ben ik niet echt onder de indruk en her en der mis ik achtergrondkennis over het onderwerp waarover je schrijft bij je. Dat gebrek aan kennis is ook een van de redenen voor de arbcomuitspraak geweest. Neemt niet weg, dat ik uit waardering voor de positieve punten een gebaar mijnerzijds op zijn plaats vond en vind. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 5 apr 2011 23:42 (CEST).

Ik begin bij vraag drie. Skanderborg is een stad, en Silkeborg heeft lang bij die gemeente gehoord. IK zal even moeten uitzoeken hoe dat voor de afsplitsing was.

Vraag twee. Silkeborg is niet een stad waarvan je verwacht dat het een eeuwenoude geschiedenis heeft. De geschiedenis begint dus eigenlijk bij 1844: 1844 tot 1900 Van papierfabriek tot industriestad. Michael Drewsen stichtte de papierfabriek en de woningen voor de arbeiders. De stad is van begin af een plaats geweest dat volgens plannen is ontstaan, in plaats van het inlijven van lokale gehuchten. De straten werden dan ook volgens tekenplannen aangelegd. Sinds halverwege negentiende eeuw trokken mensen naar die plaats toe, zoals in het verhaal duidelijk blijkt. De eerste cijfers tonen dan ook aan dat er maar 25 inwoners waren (1781), en die lagen waarschijnlijk ook verspreid van elkaar. Na de komst van de fabriek steeg het aantal inwoners van dat fabrieksdorpje naar bijna 500 in 1850 waarvan de meeste pas in de voorgaande 5 jaar in Silkeborg zijn komen wonen.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 6 apr 2011 00:16 (CEST)

Beste Rodejong, Silkeborg viel tussen 1844 en 1856 onder de parochie Linå (zie hier en hier). Er lijkt in die periode een scheve verhouding te zijn ontstaan tussen de oude moederparochie - een boerendorp - en de nieuwe handelsplaats. Van deel uitmaken van de stad Skanderborg is in dit verband geen sprake. Mogelijk behoorde Silkeborg wel tot het district Skanderborg. Mijn Deens is echter onvoldoende om dat verder uit te kunnen zoeken. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 6 apr 2011 00:48 (CEST).

---

AFGESLOTEN

---