Overleg:Elisabeth de Meijier

Naam

Elisabeth de Meijier? Op het net wordt wel Elisabeth de Meyier genoemd als auteur van "Vreemdelingen die afreizen". Ook hier heet ze Meyier. En hier ook.

Edmée de Lemaires is onvindbaar op het net. Volgens dbnl heeft er een schrijfster Edmée Lemaire bestaan - maar die lui kunnen zich ook vergissen. Hier moet nog wat uitgezocht worden.

Het bovenstaande werd geschreven door Gebruiker:W.D. Sparling. Het lemma bevat een paar irrelevante toevoegingen over alimentatie en zo. Ik heb wat wikilinks toegevoegd en een klein beetje informatie gevonden over deze nogal vergeten schrijfster. De schrijfwijze De Meijier lijkt wel te kloppen. Hartenhof (overleg) 21 mrt 2011 09:49 (CET)

Het ziet er al heel wat beter uit zo. Was ik die tildes weer vergeten? Bij deze dan. W.D. Sparling (overleg) 21 mrt 2011 09:57 (CET)

De schuilnaam van Elsabeth de Meijier is Edmée Lemaires. Ik heb hier een boek van haar voor mij liggen. Ook het boek Jonas ziet sterretjes ligt hier voor me. Op de titelpagina staat als schrijfster Elisabeth de Meyier. Daar heeft U gelijk in. maar haar naam volgens de burgerlijke stand is Elisabeth de Meijier. de Lemaires is dus fout. Het voorvoegsel "de" zit wel in haar echte naam.Jeanne chesspot (overleg) 26 mrt 2011 11:05 (CET) Jeanne chesspot

Op de kaft van het boek van "Jonas ziet sterretjes" staat de naam Elisabeth de Meijier niet in drukletters, maar in handschrift. "iji" is met afzonderlijke aaneengeschreven letters "i" "j" en "i" geschreven, waarbij de derde letter hiervan een puntje heeft. Jeanne chesspot (overleg) 31 mrt 2011 13:15 (CEST)

OK, dan moet Edmée de Lemaires nog veranderd worden in Edmée Lemaires. Wat Meyier/Meijier betreft: als op haar boeken Meyier gebruikt wordt dan staat ze onder die naam bekend bij het lezend publiek. Niemand kent Lubertus Jacobus Swaanswijk, daarom is de wikipagina die over hem gaat getiteld Lucebert. Ik weet niet goed wat we in dit geval moeten gaan doen, maar de variant "Meyier" zou denk ik in ieder geval genoemd moeten worden. Is het trouwens waar wat ik ergens las dat ze in Frankrijk heeft gewoond? Overigens, als ondertekening van je bericht kun je 4 tildes ~~~~ gebruiken, die wordt dan omgezet in je naam en datum. W.D. Sparling (overleg) 23 mrt 2011 22:25 (CET)

Ja, in het Zuid-Franse kunstenaarsdorp Cagnes-sur-Mer. Jeanne chesspot (overleg) 31 mrt 2011 13:10 (CEST)

Onderduikgeefster

Het gaat niet alleen om de schrijfster Elisabeth de Meijier , maar ook om de onderduikverbergster Elisabeth de Meijier. Voor de oorlog woonde ze ook in Cagnes. Net als Frits en Suzie van Hall. Frits van Hall en Walter Brandligt werden in 1944 gefusileerd. Wegens het uitbreken van de oorlog moest zij terug naar Nederland. Zij verborg Joden, o.a. Chaim Knorringa en Theo OLof. Het werd in Bilthoven te gevaarlijk met de joodse onderduikers in huis. Zij verhuisde naar Amsterdam , Albert Cuypstraat 272 2-hoog. Daar was een verborgen ruimte in huis voor de onderduiker(s). Deze moesten zich ook verbergen als haar ex-man Frits Schuurman (orkestdirigent Haarlemse orkestvereniging en later dirigent bij 't residentieorkest in Den Haag) op bezoek kwam voor de kinderen. Frits Schuurman had een handtekening gezet voor de Kultuurkamer. De actrice Nel Knoop zorgde voor de voedselbonnen. Elisabeth moest zelf het extra eten in huis halen. Allerlei risico's op ontdekking. Dan wachtte de marteldood. Als ook nog eens twee van je vrienden gefusillleerd worden, Frits van Hal en Walter Brandligt, gefussileerd in 1944. De kinderen mochten dus nergens iets vertellen. De gehele oorlog heerste een beklemmende sfeer in 't gezin. Maar "zij had met gevaar voor eigen leven joodse onderduikers in huis" mag blijkbaar niet op wikipedia staan. Want "met gevaar voor eigen leven" werd tot tweemaal toe verwijderd. Jeanne chesspot (overleg) 26 mrt 2011 08:52 (CET)

Driemaal: het feit dat het gevaarlijk is volgt al uit "onderduikers". Daarnaast is "met gevaar voor eigen leven" geen neutrale manier om de mate van gevaar uit te drukken. — Zanaq (?) 26 mrt 2011 09:07 (CET)

Ik heb de pagina Onderduiken doorgenomen; daar wordt slechts één zin gewijd aan het lot van onderduikgevers: "Ook de onderduikgevers werden in vele gevallen gedeporteerd". Het verbergen van piloten werd door de bezetter beschouwd als hulp aan de vijand en bestraft met deportatie, het verbergen van joden als rassenverraad, met dezelfde straf, wat een vrijwel zekere dood betekende. Ouders die hun zoon in de kolenkelder verborgen om hem te behoeden voor de arbeitseinsatz werden, als ik het goed weet, ontzien. Dit verschil wordt niet gemeld op de pagina onderduiken, en ik ga het ook niet verbeteren, omdat ik dan met cijfers, overlevingskansen en referenties moet komen aandragen. Waarover ik niet beschik. Als dit niet wordt aangepast lijkt het me wel zeker van belang om te melden dat De Meijier levensgevaar liep. W.D. Sparling (overleg) 31 mrt 2011 02:18 (CEST)

Het verbergen van onderduikers is een verzetshandeling en als zodanig niet minder gevaarlijk dan andere verzetshandelingen. Als je vindt dat dat niet duidelijk genoeg op de pagina onderduiken staat zou je volgens mij toch die pagina aan moeten passen. Anders moet je dat op iedere pagina waar gesproken wordt over iemand die onderduikers verborg doen en dat lijkt me ook niet handig. Ik denk dat bijvoorbeeld Dennis Peeters je hier eventueel wel bij zou kunnen helpen. Die heeft een uitgebreide bibliotheek waar ongetwijfeld ook hierover bronmateriaal te vinden moet zijn. Richard 31 mrt 2011 12:47 (CEST)

Tijdens de oorlog is zij met haar onderduiker verhuisd van Bilthoven naar Amsterdam, Albert Cuypstraat 272 2-hoog ( niet 3-hoog zoals ik ergens abusievelijk vermeldde, omdat het in Bilthoven te gevaarlijk werd. Zij had altijd maar één onderduiker tegelijk in huis. Er hebben er een aantal bij haar gezeten. 77.166.149.135 31 mrt 2011 19:23 (CEST)

Alimentatie

Dat De Meijier geen alimentatie ontving kan wel degelijk van belang zijn als ze zich daardoor gedwongen zag haar brood te verdienen met het schrijven van verhalen. Ook het feit dat haar ex zich bij de cultuurkamer had aangemeld kan belangrijk zijn, omdat deze na de scheiding nog bij haar over de vloer kwam - om zijn kinders te zien, neem ik aan, wat de situatie van haarzelf en haar onderduikers bemoeilijkte. W.D. Sparling (overleg) 31 mrt 2011 02:18 (CEST)

Ja, op bezoek voor de kinderen. Zijn handtekening voor de cultuurkamer maakte het extra moeilijk en gevaarlijk. Tijdens zijn bezoek moest de onderduiker verstopt blijven. Maar dat schijnt niet op wikipedia te mogen staan. Ik ga het er niet opnieuw op zetten. Wordt het toch weer weggehaald.Jeanne chesspot (overleg) 31 mrt 2011 13:01 (CEST)

Vóór de oorlog toen zij in Cagnes-sur-Mer woonde kreeg zij alimentatie vanuit Nederland van haar ex. Toen de oorlog uitbrak moest zij naar Nederland verhuizen, omdat geld oversturen dan niet meer ging. Tijdens, maar waarschijnlijker na de oorlog, toen haar ex naar Zuid_Afrika verhuisde vanwege zijn handtekening bij de kultuurkamer, betaalde hij niet meer voor het onderhoud van haar kinderen. Zij heeft toen een cursus massage- en schoonheidbehandeling gevolgd om daarmee in haar levensonderhoud en dat van haar kinderen te voorzien. Bijstand was toen nog niet uitgevonden. 77.166.149.135 31 mrt 2011 19:23 (CEST)

Voor mijn reactie op het verhaal over Schuurmans en de Kultuurkamer zie Overleg gebruiker:Jeanne chesspot. Jammer dat het niet gelukt is deze discussie centraal te houden en dat die op drie plaatsen wordt gevoerd. Hartenhof (overleg) 31 mrt 2011 20:04 (CEST)