Overleg gebruiker:Jeanne chesspot

Hallo Jeanne chesspot, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.779 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Dit bericht is automatisch geplaatst. Je kunt hier je opmerkingen over dit bericht achterlaten. --SieBot (overleg) 20 mrt 2011 19:14 (CET)

Chaim Knorringa Dr.Heiman Knorringa, leraar oude talen.

Beste Jeanne chesspot, welkom op Wikipedia, maar wie is Chaim Knorringa? Zoeken op Google levert Chnul hits op. Is het voor Theo Olofs levensloop relevant dat Knorringa ondergedoken zat bij dezelfde Bilthovense mevrouw die Olof twee weken herbergde? Zaten ze daar tegelijk? Zo niet, dan is de vermelding overbodig. Hartenhof (overleg) 21 mrt 2011 09:06 (CET) Hij is doctor H. Knorringa, classicus, leraar oude talen Ik moet het nog uit zoeken. Heb er even tijd voor nodig. Ik weet nu dat hij ongeveer zo oud was als Elisabeth de Meijier en jarig was op 21 aug. Hij is een lange tijd ondergedoken bij haar. De kinderen zongen met sinterklaas:

"Uren,dagen,maanden,jaren

vliegen als een schaduw heen

En wij vinden waar wij staren

Ome Nelis om ons heen."

Ome Nelis was zijn onderduiknaam. Na de oorlog vond hij zijn eveneens ondergedoken kinderen Herman en Rosa terug. Hij ging samen wonen met de actrice Nel Knoop, die tijdens W.O.II voor de voedselbonnen gezorgd had. Maar toch trouwde hij ineens met een andere vrouw. Samen met Hazewinkel richtte na de oorlog hij het Knorringalyceum op.Jeanne chesspot (overleg) 31 mrt 2011 18:53 (CEST).

Zijn zoon heet wellicht Heiman en niet Herman. Jeanne chesspot (overleg) 8 apr 2011 10:36 (CEST)

Verwijderingsnominatie Elisabeth de Meijier

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Elisabeth de Meijier dat is genomineerd door Taalverslaafde. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110321 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de verwijderlijst.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 22 mrt 2011 01:07 (CET)

Als je de schrijfster Elisabeth de Meijier wilt verwijderen, zou je toch eerder de veel mindere schrijfster Cissy van Marnixveldt met haar Joop ter Heul-boeken van Wikipedia verwijderen? Ik begrijp niet waarom de schrijfster de Meijier verwijderd zou moeten worden. Dit slaat nergens op. Er is ook geen motivering gegeven. Wel hebben een aantal gebruikers aanvullingen gegeven op de tekst over haar.

U kunt uw reactie beter plaatsen op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110321. Ik denk dat het niet ging om de mérites van deze vergeten schrijfster, maar om het feit dat het artikel zelf niet aan de wiki-eisen voldeed. De vergelijking met Cissy van Marxveld gaat niet op. Deze 'mindere' schrijfster is een begrip en haar Joop ter Heul is dat ook. Ongeacht haar kwaliteiten verdient ze dus een artikel op Wikipedia. Elisabeth de Meijier misschien ook, maar haar boeken zijn nooit herdrukt. Zij is zo vergeten dat haar kwaliteiten moeilijk te beoordelen zijn. Ook van haar tijdgenoten zijn nauwelijks oordelen over haar werk te vinden. Hartenhof (overleg) 24 mrt 2011 20:22 (CET)

Zanaq vindt dat Joden bijv. niet naar Auschwitz moesten, maar naar Auschwitz gingen. Elisabeth de Meijier ging niet, maar MOEST door de oorlog terug naar Nederland. Als je door 't gevaar van de onderduikers in huis MOET verhuizen, vindt Zanaq dat je vrijwillig verhuist en haalt hij de mededeling weg. Zanaq DENKT wetenschappelijk te zijn. Juist zoals mannen hoe dan ook vermeld willen hebben, dat een mannetjesleeuw er een harem op na houdt, terwijl de vrouwjesleeuwen in groepen leven en er slechts één mannetje bij dulden. Jeanne chesspot (overleg) 30 mrt 2011 23:51 (CEST)

Dag Jeanne chesspot. Laat je niet boos maken. Die verwijderingsnominatie is overtrokken en ik geloof niet dat die het gaat halen. W.D. Sparling (overleg) 31 mrt 2011 02:35 (CEST)

Dank je wel W.D. Sparling. Nou, het is niet leuk meer. Dat "vrije" van de encyclopedie, kun je rustig weghalen. Ik heb al 'n week geleden besloten om nooit of te nimmer meer 'n artikel op wikipededia te zetten. Een Afrikaans spreekwoord zegt: als iemand sterft gaat een bibliotheek verloren. Dat is dan maar zo. Terwijl ik eerst hoopte, dat wikipedia hier iets aan deed. In het verleden heb ik me boos gemaakt (in die tijd kon ik nog geen p.c. hanteren) toen ik las dat Mabel Wisse Smit iets over haar zelf op wikipedia wijzigde en dat dat ongedaan werd gemaakt. Wie kan nu beter weten hoe het zit dan de persoon zelf. 77.166.149.135 31 mrt 2011 11:05 (CEST)

Zojuist las ik ergens las ik dat "geen alimentatie" bij artikel Elisabeth de Meijier van belang kan zijn. Evenals de handteking bij de cultuurkamer van haar ex. Ik kan het niet meer vinden. Heb allerlei aangeklikt zonder succes.Jeanne chesspot (overleg) 31 mrt 2011 11:36 (CEST)

Vóór de oorlog kreeg zij alimentatie. Om die reden moest ze bij het uitbreken van W.O.II weer naar Nederland, want in Cagnes-sur-Mer in Zuid-Frankrijk zou de alimentatie haar niet meer bereiken. Tijdens , maar waarschijnlijker na het beëindigen van de oorlog betaalde haar ex niet meer voor het onderhoud van de drie kinderen. Na de oorlog verhuisde haar ex naar Zuid-Afrika vanwege zijn handtekening voor de Kultuurkamer.Jeanne chesspot (overleg) 31 mrt 2011 19:01 (CEST)

Best mogelijk dat Elisabeth de Meijier dacht dat het zo gegaan was met haar ex-echtgenoot, maar er waren heel wat dirigenten die in de oorlog getekend hadden voor de Kultuurkamer en er na de bevrijding toch niet of nauwelijks last van ondervonden. Willem van Otterloo had in Hilversum zelfs voor de Duitse propagandazender gedirigeerd en kon toch in 1949 probleemloos Frits Schuurmans opvolgen bij het Residentie Orkest. Schuurmans had in 1948 wel een gezagsprobleem, maar dat kwam doordat het orkest van hem een krachtiger leiding verwachtte. Voorjaar 1949 was hij overspannen en heeft zijn tweede vrouw voor hem de onderhandelingen met Zuid-Afrika gevoerd. In april 1949 werd hij benoemd tot chefdirigent van het symfonieorkest van Johannesburg en vertrok hij uit Nederland. De kinderen uit zijn eerste huwelijk hebben hem nooit meer gezien. Hartenhof (overleg) 31 mrt 2011 19:59 (CEST)

Inderdaad, hij heeft zelfs niet de moeite genomen te zorgen dat de kinderen uit zijn eerste huwelijk zijn overlijden zouden vernemen.

Hij heet geen Schuurmans, maar Schuurman, zonder "s" achteraan. Hij is op een gegeven moment opgehouden alimentatie te betalen. Hij heeft een handtekening voor de cultuurkamer gezet, inderdaad, zoals zo veel musici. Hij is naar Zuid=Afrika vertrokken. Meer weet ik niet.

Enige jaren geleden informatie opgevraagd en gekregen bij het residentieorkest in Den Haag over Frits Schuurman. Verslagen e.d. ontvangen. Daarin was niets over disfunctioneren te zien. Dit is nieuw voor mij. Evenals een tweede vrouw. 77.166.149.135 31 mrt 2011 20:31 (CEST)

Tweede vrouw klopt. Had ik ooit gehoord, maar weer vergeten. Hoorde nu dat 't een Duitse vrouw betrof.Jeanne chesspot (overleg) 1 apr 2011 13:19 (CEST)

Overigens lijkt mij een verhuizing met financiële motieven niet te vergelijken met gedwongen deportatie. Maar of ze nou moesten of niet: het feit is dat ze gingen: het werkwoord gaan is puur feitelijk, doet geen uitspraak over achterliggende redenen, en is dus neutraler. — Zanaq (?) 31 mrt 2011 20:20 (CEST)

Dat dit de reden voor haar terugkeer naar Nederland was, veronderstel ik. Gisterenavond pas heb ik gehoord over dit geldprobleem. Maar is van honger omkomen met drie kleine kinderen een klein ongemak? Dan heeft U waarschijnlijk de hongerwinter niet meegemaakt.77.166.149.135 31 mrt 2011 20:44 (CEST)

Geboorte- en sterfplaats en -datum Elisabeth de Meijier

U haalde de vraagtekens weg, maar vulde de plaatsen en data niet in. Als u die weet, wilt u die dan invullen? Vriendelijk dank, Hartenhof (overleg) 24 mrt 2011 20:22 (CET)

In een encyclopaedische tekst horen geen vraagtekens, tenzij in een citaat. Dit vind ik bijvoorbeeld een heel erg geval: Vijf vraagtekens. O gruwel. W.D. Sparling (overleg) 31 mrt 2011 02:35 (CEST)

Schrijfwijze Elisabeth de Meijier

Van stadsarchief ontving ik het volgende: Zij heette officieel Elizabeth Maria de Meijier, dus een zeer aparte schrijfwijze van haar achternaam. Van haar is bij ons een gezinskaart (bevolkingsregister 1893-1939) en archiefkaart (bevolkingsregister 1939-1994) aanwezig. Op haar archiefkaart staat de datum van 26-6-1940 voor vestiging in De Bilt in de Paulus Potterlaan 9.

Op 13-3-1944 vertrekt zij naar Amsterdam naar het adres Albert Cuypstraat 272/2.

Voor vertrek naar De Bilt woonde zij al in Amsterdam op diverse adressen. Deze zijn te vinden op haar gezins- en archiefkaart. Jeanne chesspot (overleg) 12 apr 2011 10:25 (CEST)

Van Hall

Hallo Jeanne chesspot, ik heb zojuist het artikel over De Meijier aangevuld/verbeterd maar zit nog met een vraag. Met deze edit voegde u de volgende zin toe: "Twee van haar vrienden uit het verzet, Frits van Hall en Walter Brandligt werden in 1944 gefusileerd." Intussen staat er dat het gaat over de beeldhouwer Frits van Hal. Het lijkt me dat u daar doelde op de beeldhouwer Frits van Hall (dus met extra 'l' in de achternaam) die in 1945 (en dus niet in 1944) omkwam maar niet omdat hij de doodstraf had gekregen en door een vuurpeloton werd doodgeschoten zoals met 'gefusilleerd' wordt gesuggereerd. Mijn vraag is dus, bedoelde u met Frits van Hal eigenlijk de redelijk bekende beeldhouwer Frits van Hall? - Robotje (overleg) 4 apr 2011 21:33 (CEST)

Dag Robotje, ik zal het opvragen. Dat kan pas a.s. woensdag. Maar m'n hartelijke dank voor de belangstelling. 77.166.149.135 5 apr 2011 01:49 (CEST)

Dag Robotje, inderdaad het is van Hall, met twee maal 'l'. Ik las ineens ergens, dat hij ook gefusilleerd zou zijn , toen er allemaal reacties op Elisabeth de Meijier binnen kwamen en heb dat er toen maar bij gezet. Maar ik kan dit heel goed fout hebben. Dus ik ga dat verwijderen. Hij is wel heel zeker beeldhouwer. Op de Churchilllaan in Amsterdam is er werk van hem. Dat ga ik proberen te achterhalen.

Jeanne chesspot (overleg) 8 apr 2011 10:26 (CEST)

Verwijderingsnominatie Schaakzusjes Arjette en Pernette Cameron

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Schaakzusjes Arjette en Pernette dat is genomineerd door ErikvanB. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110404 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de verwijderlijst.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 5 apr 2011 02:10 (CEST)

De namen van de zusjes zijn nu goed en er is al iets toegevoegd. Hopelijk komt er meer bij. Jeanne chesspot (overleg) 8 apr 2011 23:46 (CEST)

Opmerking m.b.t. bovenstaande
Indien u lemmata over personen aanmaakt, check dan tevens op achternaam. In dit geval de doorverwijspagina Cameron. Indien u ook daar de naam toevoegt, bespaart dat de lezers van Wikipedia onnodig zoekwerk. Bij voorbaat dank. Vriendelijke groet, Maasje ? 16 aug 2011 18:08 (CEST)

Knorringa

Hallo Jeanne chesspot, ik heb in verband met deze discussie over Knorringa wat gezocht op internet. U had het over een Herman Knorringa (doctor in klassieke talen en leraar) die op 21 augustus zijn verjaardag vierde en ongeveer even oud zou zijn als de in 1899 geboren Elisabeth de Meijier. Ik stuitte op deze pagina waar over Heiman Knorringa‏‎ (dus Heiman en niet Herman) staat dat deze op 21 augustus 1897 in Assen werd geboren. Verder staat daar vermeld dat hij volgens de gezinskaart van de gemeente Amsterdam als beroep had "leraar oude talen". Tja, dat moet het dan wel zijn, denkt u niet? - Robotje (overleg) 7 apr 2011 21:33 (CEST)

M'n hartelijke dank. Ja, dat zal zeker kloppen. Dat 'Herman' is mij door een ander aangedragen. Ik wist alleen de voorletter 'H' en zijn onderduiknaam Ome Nelis. Dat hij leraar oude talen is, zijn verjaardag 21 augustus is en dat hij van de leeftijd van Elisabeth de Meijier is bij wie hij ondergedoken zat. Jeanne chesspot (overleg) 8 apr 2011 10:32 (CEST)

Maar goed, langzamerhand komt er dus steeds meer relevante en correcte informatie in het artikel dankzij bijdragen van meerdere andere wikipedianen (personen zoals u en ik die bijdragen aan Wikipedia). En dat is nu precies de kracht van Wikipedia. - Robotje (overleg) 8 apr 2011 22:59 (CEST)

Beste Jeanne chesspot. De verwarring met Herman Knorringa ligt voor de hand. Dit was zijn zoon Israel Knorringa, die zijn onderduik naam "Herman" na de oorlog aannam. Na de oorlog was zoon Herman Knorringa tevens de latere directeur van het Knorringa avondlyceum. Zijn vader Heiman startte dit avondlyceum voor--en dus niet na--de oorlog. Tenslotte nog een opmerkelijk feit met betrekking tot Elizabeth de Meijier. Volgens het jaarboek van de Universiteit van Amsterdam (1917-1918) voor vrouwelijke studenten was de Meijier ingeschreven als medisch studente en daarmee de jaargenoot van de toekomstige vrouw van Heiman Knorringa, Cornelia Boekdrukker. [1] Gebruiker: Thetis007