Overleg:Geografische coördinaten

Eenvoudige taal

Hallo, ik ben leraar in opleiding en mij valt het op dat deze pagina niet echt makkelijk te verstaan is voor scholieren. Als scholieren meer willen weten hoe je coördinaten moet opzoeken of berekenen komen zij vaak op deze pagina terecht. Echter de hudige versie leest nogal ingewikkeld voor zij die er geen verstand van hebben. Bovendien kunnen de ingewikkelde zinsconstructies beter herschreven worden in eenvoudige taal. Een voorbeeld:

Meridianen en parallelen

• "Als coördinatenstelsel dient een stelsel meridianen (halve cirkels met begin- en eindpunt in de geografische polen) geïdentificeerd door de lengtegraad, en breedte- of parallelcirkels, dat zijn denkbeeldige cirkels die evenwijdig met de evenaar lopen, geïdentificeerd door de breedtegraad."

zou herschreven kunnen worden als:

• "Het wereldgradennet bestaat uit een denkbeeldig net van lengtelijnen en breedtecirkels, waarvan de lengtelijnen of meridianen langs de polen verlopen, en de breedtecirkels of parallen evenwijdig zijn met de evenaar."

Zoals je ziet, is de 2de zin veel meer gemakkelijker om te lezen. De 1ste daarentegen is academisch en ingewikkeld. Een scholier die niet bekend is met geografische coördinaten kan het zo niet begrijpen. Daarom, een vraag aan jullie: zien jullie het zitten om samen artikel in eenvoudigere taal te herschrijven? Tomaatje12 (overleg) 8 dec 2020 18:52 (CET)

Hallo Tomaatje12, dank voor je opmerking! Je hebt een uitstekend punt, op Wikipedia is leesbare taal belangrijk en jouw suggestie komt mij als een verbetering over. Er is zoiets als Wikipedia:Voel je vrij en ga je gang, dus ik zou je aanraden de wijziging zélf uit te voeren. Milliped (overleg) 8 dec 2020 19:01 (CET)

Dankjewel Milliped voor je enthousiasme. Het is veel werk om moeilijke zinnen te herschrijven aangezien "geografische coördinaten" er vol van staat. De de Franse versie is een beter voorbeeld.Tomaatje12 (overleg) 8 dec 2020 19:59 (CET)

De voorgestelde tekst is misschien duidelijker, maar er zitten verschillende (taal)fouten in en kan in deze vorm dus niet gebruikt worden.

1. Het moet over de polen zijn, niet langs de polen.
2. De komma voor het woord en is onjuist.
3. Er zit een tikfout in parallellen.
4. Evenwijdig aan is beter dan evenwijdig met.
5. De woorden wereldgradennet en lengtelijnen zijn onjuiste of ongebruikelijke termen, die de tekst mijns inziens eerder verwarrender maken.

Dus ja, voel je vrij en ga je gang, maar graag wel met mate, want als er te veel redactiewerk nodig is in je teksten dan loop je het risico dat ze teruggedraaid worden. Gollem (overleg) 8 dec 2020 20:22 (CET)

Hey Gollem. In Vlaanderen is onze taal net een beetje anders waardoor we elkaar niet altijd goed verstaan.

1. langs in de betekenis van 'door … heen, via' is standaardtaal in België.
2. Er bestaan geen vastgelegde regels over komma's. Ik heb de komma geplaatst in mijn zin omdat het een zinsverband bouwt.
3. tikfoutje kan gebeuren ;)
4. Volgens Van Dale, is zowel 'evenwijdig aan' als 'evenwijdig met' correct.
5. De woorden wereldgradennet' en 'lengtelijnen' zijn vaste termen in het Vlaams Onderwijs. Ik heb ooit les gegeven over geografische coördinaten en mijn titel van de les was 'wereldgradennet'. Ik vermoed dat in het voortgezet onderwijs in Nederland wellicht ook de term 'wereldgradennet' gebruikt wordt.

Wel, ik vrees dat het meer dan nodig is dat er een heleboel aan het artikel aangevuld kan worden. Bovendien relevant om te vermelden dat, in mijn ervaring met het onderwijs, wij niet meer de termen OL (Oosterlengte), WL (Westerlengte), NB (Noorderbreedte) en ZB(Zuiderbreedte) gebruiken. In de nieuwe handboeken Aardrijkskunde secundair onderwijs maken we gebruik van de Engelstalige varianten. In Vlaanderen toch. Dit zou dus een debat kunnen opleveren welke termen te vervangen en welke dan weer niet.Tomaatje12 (overleg) 8 dec 2020 21:01 (CET)

De tekst mag bij voorkeur geen specifiek Vlaams taalgebruik bevatten, net zo min als het specifiek Noord-Nederlands taalgebruik mag bevatten. We zullen dus moeten zoeken naar formuleringen en termen die door alle nederlandstaligen begrepen worden.

1. Als over geen correct Vlaams is, dan moet een ander woord gebruikt worden, bijvoorbeeld door, of de zinsconstructie moet vermeden worden door herformulering, want langs is in het Noord-Nederlands geen optie.
2. Ik ken geen mensen die een komma voor en in deze context als correct ervaren. Wellicht is dit ook een verschil tussen Vlaams en Noord-Nederlands?
3. Geen punt inderdaad, als het maar niet te veel tikfoutem worden bovenop ander benodigd redactiewerk in een tekstwijziging.
4. Dat blijkt inderdaad beide te kunnen, maar afhankelijk van de context lijkt me de een of de ander duidelijker.
5. Bij gebruik van verschillende vaktermen in Nederland en Vlaanderen zullen deze geïntroduceerd moeten worden (liefst met duiding als specifiek Vlaams, Nederlands of ingeburgerd Engels), maar omdat dit de tekst niet makkelijker leesbaar maakt is het handiger dergelijke termen niet (of niet te veel en liever niet doorelkaar) te gebruiken.

Wat denk je hiervan:

"Over de wereldbol ligt en denkbeeldig net van lijnen. De noord-zuidlijnen, die van pool tot pool lopen, worden meridianen genoemd. De oost-westlijnen worden parallellen (of breedtecirkels) genoemd en zijn evenwijdig met de evenaar."

Gollem (overleg) 8 dec 2020 21:50 (CET)

Dat zou een gepaste zin zijn die het goed samenvat. Je slaagt erin deze tekst eenvoudig te herschrijven in een heldere definitie. Misschien kan je deze begeerlijke veranderingen doorvoeren?

Ja, ik gebruik graag komma's.Tomaatje12 (overleg) 8 dec 2020 22:08 (CET)

Bedankt voor de vriendelijke woorden. Jouw voorstel heeft me hierbij echter wel geholpen. Bovendien is het waardevol dat jij signaleert op welke punten de tekst te ingewikkeld is. Als geodetisch ingenieur valt me dat niet zo snel op omdat het voor mij lastiger is om me in absolute leken te verplaatsen. Gollem (overleg) 9 dec 2020 00:31 (CET) PS: Ik wil deze tekst vanavond wel in het artikel opnemen, maar omdat ik daarbij ook nog moet opletten dat er geen links naar andere artikelen verloren gaan, heb ik daar nu even geen tijd voor. Je mag het ook zelf proberen als je dat leuk vindt of als ik het vergeet. Gollem (overleg) 9 dec 2020 08:15 (CET)

Hoek

Ik vind het niet passend in dit artikel uiteen te zetten hoe hoeken gemeten worden en dat er verschil is met de minuut en seconde bij tijdsaanduidingen. Daarvoor zijn aparte artikelen. Madyno (overleg) 1 jun 2022 22:57 (CEST)

Het past bij dit artikel. Bij welk artikel past het volgens jou beter? - Patrick (overleg) 2 jun 2022 07:25 (CEST)

Dit is een encyclopedie, geen leerboek. Dat wordt nogal eens vergeten. Hoe een hoek gemeten wordt, staat bij hoek. Wat breedtegraad is, staat daar. En die flauwekul over minuten en seconden past hier zeker niet. Madyno (overleg) 2 jun 2022 09:11 (CEST)

Ik heb de tekst aangepast zodat het niet meer over hoeken in het algemeen gaat, maar over de notatie van geografische coördinaten. Dat is weldegelijk informatie die in dit lemma hoort. Gollem (overleg) 2 jun 2022 10:03 (CEST)