Overleg:Grinnes

In het artikel wordt niet vermeld waaraan de informatie ontleend is of op welke wijze deze naamgeving aangetoond is. Op de site [1] wordt gesteld dat deze naamgeving niet correct is. Er zijn veel internetsites waar Grinnibus en Rossum wel dezelfde naam hebben. EdBever 9 feb 2007 15:24 (CET)

Aha, daar is Albert Delahaye weer. Tsja, ik vind het lastig om te zeggen dat zijn verhaal minder hout snijdt dan de "traditionele" identificatie van de plaatsen, maar ik ben dan ook geen historicus. paul b 20 jun 2009 10:50 (CEST)

De oudste vorm volgens Gysseling is een 11e-eeuws "Stapulas" [2]. De Franse vorm Étaples is vergelijkbaar met Sperleke/Éperlecques (oudste vorm Spirliacus). Étaples afleiden van Tablis op grond van de huidige vorm is dus je reinste waanzin. Notum-sit 20 jun 2009 12:51 (CEST)

Vada

Tacitus suggereert dat de Bataven Groot Bataveneiland (tussen Maas, Waal en Rijn) afstroopten. Dan lijkt de route Rindern-Nijmegen-Rossum te zijn geweest. Vada lag mogelijk halverwege Nijmegen-Rossum in de omgeving van de Kampsestraat te Boven-Leeuwen. Het Fauna in de Faunastraat, die in het verlengde ligt, is in naam mogelijk een opvolger van Vada. Wageningen als locatie voor Vada lijkt niet logisch op grond van bovenstaande. F.N. H., 1 juli 2009. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.172.98.197 (overleg · bijdragen)

En de Florastraat is zeker naar de Romeinse godin genoemd? Wat zouden toch al die vogel- en plantenstraatnamen in de buurt doen [3]? Notum-sit 1 jul 2009 10:44 (CEST)

Niet zo cynisch Nozem. Heb je een alarmbel op je PC zitten, voor als ik iets typ? Fauna mag je weglaten. Kampsestraat niet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.172.98.197 (overleg · bijdragen) 1 jul 2009 10:57 (CEST)

Tuttut Fred, een keer woordspelen met mijn naam is geestig, maar het gaat snel vervelen. Notum-sit 1 jul 2009 11:13 (CEST)

Vada ad duodecimum?

De Peutingerkaart vermeldt tussen Noviomagus Batavorum (Nijmegen) en Grinnes de locatie Ad duodecimum oftewel “bij de twaalfde steen”. De steen markeert vermoedelijk de positie van het voormalige legerkamp Vada. De opgegeven afstand van 18 Romeinse mijlen stemt ongeveer overeen met de afstand van Nijmegen tot Boven-Leeuwen.

F.N. H., 11 augustus 2009.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.173.42.108 (overleg · bijdragen)

Nogmaals Vada en Waal

Romeinen noemden de linker- en rechterarm van de Rijn naar opvallende kenmerken van de rivieren. De rechter Rijnarm werd IJssel genoemd naar het in die rivier gelegen eiland Insula Flevo, nu Kampereiland geheten. Het Insula verbasterde via Isala naar IJssel. De linker Rijnarm kreeg de naam Waal. Die rivier was volgens het dagboek van Julius Caesar korter dan tegenwoordig en stroomde rond Heerewaarden in de Maas. Op oude kaarten wordt de Waal ter hoogte van Dreumel soms afgebeeld als ‘Vahalis’. Vermoedelijk een samentrekking van ‘Vada’ en ‘Fluvius’. Kenmerkend voor de rivier was dan waarschijnlijk dat de Romeinen de Waal moesten oversteken, reizend langs de Romeinse weg ten noorden van de Maas, zoals te zien op de Peutingerkaart. Gelet op de Batavenkunstjes te paard zou Caesar al onderzocht hebben hoe de militairen naar de overkant van de rivier moesten komen en geconcludeerd kunnen hebben dat men ter plaatse paarden nodig had. De ruiters van de Romeinse Cavalerie in het legerkamp Vada bewaakten enerzijds het punt waar men door de rivier ging (“Quo Vadis?”) en verschaften anderzijds paarden om de militairen over te zetten. Uitgaande van het dagboek van Caesar staat vast dat men tussen Nijmegen en Heerewaarden de Waal overging. Bij het doorwaden hadden militairen een voorkeur voor bochten, omdat het stroomtempo iets rustiger is, maar waar lagen toen bochten? Gelet op de verbastering van Vahalis naar Waal gooit de plaats Wamel beslist hoge ogen als locatie van de overzetplaats. Op een oude kaart is op het hele Bataveneiland slechts een nederzetting afgebeeld: Wamel. Het legerkamp Vada, met de paarden van de ruiterij, lag dan vermoedelijk in Boven-Leeuwen ten oosten van de feitelijke doorgang te Wamel. Na de vernietiging van het kamp door de Bataaf Julius Civilis ging men bij de 12de steen of Ad Duodecimum over, misschien Dreumel.

F.N. H., 15 augustus 2009. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.173.42.108 (overleg · bijdragen)

En uw bronnen voor dit alles zijn... ? Kleuske (overleg) 13 sep 2013 13:36 (CEST)

ik ben je bron. F.N.H. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.173.42.108 (overleg · bijdragen) 29 mei 2015 21:31‎

En toen was daar Grinnes...

Het lijkt onwaarschijnlijk dat Rossum destijds ten noorden van de Maas lag. De uitgang in Grinnibus is vergelijkbaar met Veteribus van Castra Vetera. Dat zou Grinna opleveren. Bij Geldermalsen ligt een plaats Tricht. Dit lijkt een oude Traiectum-naam als Utrecht en Maastricht waar Romeinen dan mogelijk de Linge doortrokken. Grinne en Linge hebben fonetische overeenkomsten en Grinna heeft ook iets van Gelria. Tussen Geldermalsen en Tricht localiseer ik dan het Grinnes of Grinnibus waar Julius Civilis met een oog en rood haar voor de vrijheid van zijn volk vocht. De noordelijke maaswegroute voerde dan wellicht langs de plaatsen: Nijmegen, Wamel (Ad duodecimum), Tricht (Grinnibus), Noordeloos (Caspingio), Oud-Alblas (Tablis), Delfshaven? (Flenio) en Voorburg. F.N. H., 18 augustus 2009.

Gelukkig heeft Tacitus in zijn Historiae V.20 ons voorzien van de accusativus "Grinnes", waardoor we de nominativusvorm "Grinnia" kunnen uitsluiten. Notum-sit 21 aug 2009 09:41 (CEST)

Tja, als Tacitus die kaart had bekeken, ik hou het op Tricht omdat het een oude Traiectum naam is en er bij Grinnes vermoedelijk een oversteek plaats vond. F.N.H., 29 mei 2015. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.173.42.108 (overleg · bijdragen) 29 mei 2015 21:31‎

Rhenen

Op de pagina van de Tabula Peutingeriana staat een afbeelding van zogenaamde vertalingen. Bij Grinnes staat hier Rhenen en/of Rheni. Ik zelf woon in de buurt van Rhenen en denk dat het best wel eens dit dorp zou kunnen zijn. Bij Rhenen ligt de Grebbeberg, wat in de tweede wereldoorlog ook al een tactisch punt is gebleken. Combineer dat met het feit dat het tegen de Nederrijn aan ligt en je hebt wat mij betreft best wel wat aanknopingspunten. Wellicht kan iemand hier wat mee! theonewithout 23 sept 2012 (CEST)

Nee, die afbeelding zegt dat het níet Rhenen kan zijn, of een rivierarm zou anders gelopen moeten hebben. En een Rijnarm ten noorden van de huidige locatie van Rhenen is in elk geval een fysieke onmogelijkheid. Notum-sit (overleg) 23 sep 2012 19:48 (CEST)