Overleg:Harry Evers

Verplaats vanaf OP Gouwenaar.

Beste Gouwenaar, om verdere ellende te voorkomen ben ik met dit artikel begonnen. (heeeel langzaam, zie OP MM) Maar klopt die term Politieke Politie? Of was dat een onderdeel van een andere organisatie? Wil je alsjeblief meekijken en eventueel corrigeren? Hartelijke groet, Sir Devil's Revenge (overleg) 10 feb 2012 11:24 (CET)

Ik neem aan dat hier de Gestapo wordt bedoeld. Overigens zonder bestudering van de gepubliceerde bronnen is een specifiekere reactie niet mogelijk Gouwenaar (overleg) 10 feb 2012 12:42 (CET)

http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Polizei In 1934 overgegaan in de Geheime Staatspolizei (Gestapo) Henk Obee (overleg) 10 feb 2012 13:23 (CET)

Dat geef ik hierboven al aan, maar waar het hier om gaat is op basis van welke betrouwbare en gepubliceerde bron de vermelding berust dat Evers op 19 oktober 1942 in dienst trad bij de Gestapo. Gouwenaar (overleg) 10 feb 2012 13:45 (CET)

Exact. Niet voor niets staat er een feit-sjabloon bij. Overigens geeft dit wel aan hoe betrouwbaar de tekst van bureau JOT is. (Die ik voorlopig als bron geplaatst heb) Wat mij betreft wordt alles met een feit sjabloon wat niet met zeer degelijke bronnen onderbouwd wordt verwijdert na verloop van tijd. Wel zal ik Politieke Politie veranderen in Gestapo. Maar het feit blijft ook dan niet onderbouwd. Vriendelijke groet, Devil's Revenge (overleg) 10 feb 2012 14:25 (CET)

http://rtvpapendrecht.nl/index.php/nieuws/cultuurmix/1153-jodenjacht staat: ik citeer: Evers was geen lid van de NSB. Wel was hij (naar eigen zeggen als dekmantel) lid van het Rechtsfront, Voordat hij in 1940 bij de politie kwam, was hij in militaire dienst geweest, het laatst als sergeant, waar hij op 15 juli 1940 was ontslagen in verband met de opheffing van zijn onderdeel. einde citaat - uit 'Jodenjacht' van historici Ad van Liempt en Jan H. Kompagnie met ondertitel ‘De onthutsende rol van de Nederlandse politie in de Tweede Wereldoorlog’ en Balans als uitgever - ISBN 9789760033681 Henk Obee (overleg) 10 feb 2012 20:46 (CET)

Het lijkt mij, dat deze discussie beter verplaatst kan worden naar de overlegpagina van het artikel. Gouwenaar (overleg) 10 feb 2012 21:00 (CET)

Einde verplaatsing.

Er staat in het lemma geschreven:
Het Bijzonder Gerechtshof in Den Haag veroordeelde hem hiervoor tot acht jaar gevangenisstraf. In 1950 werd hij echter in hoger beroep vrijgesproken.

Echter:
Harry Evers werd op 10 maart 1948 tot 8 jaar hechtenis veroordeeld wegens oorlogsmisdaden door het Haagse bijzonder gerechtshof. Hij ging daartegen in cassatie (Hoger beroep).

In 1950 werd hij door de Bijzondere Raad van Cassatie in 's-Hertogenbosch, na een eis van acht en een half jaar, veroordeeld tot een gevangenisstraf van drie en een half jaar, voor het plegen van oorlogsmisdaden. Aangezien deze straf gelijk was aan de periode van het voorarrest, kwam hij na het proces vrij.

Bron: Strafdossier Evers, Hendricus (Harry) Maria, geb. 20-5-1918 te Tilburg, CABR: BRvC 735/48 inv.nr. 748 I-VI, PolZuiv: inv.nr. 1906
http://www.boekboek.nl/picz/bij/GX9/nieuws/Dossiers%20Nationaal%20Archief_aug%202011.pdf

Dat is heel wat anders als vrijgesproken. Henk Obee (overleg) 11 feb 2012 05:21 (CET)

zie ook: Sytze van der Zee, Vogelvrij, de jacht op de joodse onderduiker, De Bezige Bij, Amsterdam, 2009, ISBN 978-90-234-4988-1 Henk Obee (overleg) 11 feb 2012 05:23 (CET)

Ik had dan ook vrijgekomen geschreven. Maar door een taalpoetsje van een anoniem was het veranderd in vrijgesproken. Hoe dan ook staat het er nu veel duidelijker. Vriendelijke groet, Devil's Revenge (overleg) 11 feb 2012 11:25 (CET)

Zie ook "De Waarheid" d.d. 11 maart 1950 "Rechtbank stelde hem in vrijheid" (in dat artikel is sprake van een eis van "zeven jaar met aftrek") Gouwenaar (overleg) 11 feb 2012 11:53 (CET)

En de artikelen in de Nieuwe Leidsche Courant d.d. 11 maart 1950 en d.d. 25 maart 1950 (daar wordt gesteld, dat Evers tegen deze uitspraak cassatie zou hebben aangetekend). Gouwenaar (overleg) 11 feb 2012 12:20 (CET)

Misschien wil iemand even naar de toegevoegde (anoniem) bronnen kijken. Volgens mij staan sommige dubbel en ik weet niet of ze allemaal ter zaken doen. Devil's Revenge (overleg) 11 feb 2012 12:13 (CET)

Ik krijg niet de indruk dat de genoemde bronnen gebruikt zijn bij het schrijven van deze versie van het artikel, slechts de bronnen die daadwerkelijk zijn gebruikt bij het schrijven van het artikel kunnen als bron genoemd worden. Gouwenaar (overleg) 11 feb 2012 12:20 (CET)

Het gebruikmaken van strafdossiers als bron lijkt mij ongewenst (zie WP:GOO). Ook het gebruikmaken van krantenartikelen als bron dient met de nodige voorzichtigheid te gebeuren, hooguit om concrete feiten te verifiëren, maar verder niet. Voor een artikel als dit zou vooral gebruik gemaakt moeten worden van betrouwbare publicaties als die van Van Liempt en Van der Zee. Gouwenaar (overleg) 11 feb 2012 13:21 (CET)

Hallo Gouwenaar, ben ik volkomen met je eens. Het is overgenomen uit Vogelvrij, de jacht op de joodse onderduiker van Sytze van der Zee - het staat ook op internet, zie: http://www.boekboek.nl/picz/bij/GX9/nieuws/Dossiers%20Nationaal%20Archief_aug%202011.pdf Henk Obee (overleg) 11 feb 2012 14:25 (CET)

Als ik het dus goed begrijp is niet het strafdossier zelf de bron, maar het boek van Van der Zee. In dat geval moet ook niet naar het strafdossier verwezen worden als bron van de informatie maar naar de desbetreffende pagina uit het werk van Van der Zee, eventueel met de toevoeging erbij dat Van der Zee zich, naar zijn opgave, heeft gebaseerd op het strafdossier. Gouwenaar (overleg) 11 feb 2012 16:58 (CET)

Ik denk meer dat hij zich gebaseerd heeft op het vonnis Gouwenaar, niet op het strafdossier.Devil's Revenge (overleg) 11 feb 2012 17:46 (CET)

In de bovengenoemde link wordt uitdrukkelijk verwezen naar deze strafdossiers: Sytze van der Zee (overzicht opgezochte dossiers): "Evers, Hendricus (Harry) Maria geb. 20-5-1918 te Tilburg CABR: BRvC 735/48 inv.nr. 748 I-VI" en "PolZuiv:inv.nr. 1790" Als die niet geraadpleegd zijn door degene die de informatie aan het artikel op Wikipedia toevoegde dan kan daar ook niet naar verwezen worden, maar slechts naar Van der Zee als secundaire bron. Voor gebruik als primaire bron voor Wikipedia zijn, zoals hierboven al aangegeven, strafdossiers niet geschikt vanwege de strijdigheid met geen origineel onderzoek. Gouwenaar (overleg) 11 feb 2012 20:21 (CET)

Je hebt gelijk. Henk Obee geeft al aan dat hij zich op het boek van Van Der Zee baseert dus het is alleen een kwestie dat hij naar de goede bron moet verwijzen. Devil's Revenge (overleg) 11 feb 2012 20:41 (CET)

Sympathy for the Devil ofwel wat ik mis in het artikel.

Dit staat in het artikel:

Evers heeft altijd volgehouden dat zijn houding tegenover Joden een dekmantel was voor zijn steun aan de illegaliteit. Pas op het eind van 1944, het oprukkende Canadese leger had het Hollandsch Diep aan de overzijde bij Dordrecht bereikt, werd Evers door de Dordrechtse verzetsleiding, uit de groep van de Wilhelminakerk, opgenomen in de Binnenlandse Strijdkrachten.

Maar over wat hij nu precies gedaan heeft in dat verzet staat er niets. Dus is het artikel toch behoorlijk uit balans. Sommige verzetslieden liepen met hem weg, dus hij zal best wel gevaarlijk verzetswerk hebben gedaan. Bovendien is hij toch, ondanks zijn brutte verleden in die verzetsgroep opgenomen. Dit moet volgens mij verder uitgewerkt. Wat vinden jullie? Vriendelijke groet, Devil's Revenge (overleg) 13 feb 2012 10:42 (CET)

Ben ik het volkomen mee eens. Henk Obee (overleg) 13 feb 2012 11:01 (CET)

Afbeelding gewenst

Verzoek om afbeelding Bij dit artikel is nog geen afbeelding of foto geplaatst. Voeg een afbeelding toe wanneer deze onder vrije voorwaarden kan worden gebruikt. Door het plaatsen van dit sjabloon op de overlegpagina wordt het artikel in de verborgen categorie Wikipedia:Afbeelding gewenst opgenomen. Zie ook de lijst op Wikipedia:Verzoek om afbeeldingen. Verwijder dit sjabloon aub als er al een (goede) afbeelding bij het artikel is geplaatst.

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Harry Evers. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20121011100814/http://rtvpapendrecht.nl/index.php/nieuws/cultuurmix/1153-jodenjacht toegevoegd aan http://rtvpapendrecht.nl/index.php/nieuws/cultuurmix/1153-jodenjacht

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 aug 2017 22:37 (CEST)