Overleg:Lilian Marijnissen

titel

Bij volledige naam hoort ook een titel, we zeggen ook Drs. Pieter Cornelis Anton Achternaam, dus dan ook Voornaam Achternaam BA. --Gerrit ^CUTEDH 7 dec 2006 18:44 (CET)

Voornaam Achternaam, BA (met komma) zou het dan moeten zijn, toch? Sander Spek (overleg) 7 dec 2006 19:35 (CET)

Ik weet niet of er ooit iets officieels is afgesproken, maar volgens mij is de consensus op Wikipedia dat academische titels niet bij de naam worden gezet. Zie een oude discussie in De Kroeg (Wikipedia:De kroeg/Archief 20060217#Titulatuur) en een wijziging die toevallig vanavond op Ruud Lubbers werd uitgevoerd: [1]. Gertjan 7 dec 2006 21:57 (CET)

De titel (dr, mr, drs,) word bij politici doorgaans in de infobox erbij geplaatst. Misschien kan dat? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.86.39.15 (overleg · bijdragen) 17 okt 2010 00:32

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lilian Marijnissen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141219002237/http://www.maaslandfm.nl/index.php/nieuws/19374-meeste-stemmen-voor-marijnissen.html toegevoegd aan http://www.maaslandfm.nl/index.php/nieuws/19374-meeste-stemmen-voor-marijnissen.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 sep 2018 01:01 (CEST)

Inleiding en tijdloos schrijven

Waarom zou je in de inleiding niet kunnen melden dat Marijnissen heeft aangekondigd haar fractievoorzitterschap en Kamerlidmaatschap neer te leggen (zie deze revert). Een zeer relevant gegeven voor een actief politica. Tijdloos schrijven is een dooddoener want teksten worden continu geactualiseerd. Voor een inleiding bij een actief politicus geldt dat al helemaal. Verder wordt als argument gebruikt 'WP is geen krant', maar de aankondiging wordt sowieso uitgebreid in dit artikel behandeld. Dus waarom daar wel? Er worden continu nieuwsberichten gebruikt als input op Wikipedia, daar lijkt me echt niets mis mee. GeeJee (overleg) 10 dec 2023 19:30 (CET)

Meer praktisch: het voorkomt dat mensen in de inleiding gaan schrijven dat ze al gestopt is Dajasj (overleg) 10 dec 2023 19:39 (CET)

prima, ga jullie gang. HT (overleg) 10 dec 2023 19:44 (CET)

Wel of niet vertrek als partijleider

Wikipedia schrijft dat ze alleen vertrekt als fractievoorzitter en TK-lid, maar benoemt niet haar vertrek als partijleider. Dat ze ook als partijleider vertrekt, wordt voortdurend gerevert. Daarom de volgende bronnen:

• Dagblad Trouw "Na zes jaar stopt Lilian Marijnissen als partijleider van de SP. Ook vertrekt ze als Kamerlid voor de partij." (hier)
• de Volkskrant "Lilian Marijnissen stopt als partijleider van de SP en vertrekt uit de Tweede Kamer." (hier)
• Het Parool "Marijnissen treedt niet alleen terug als partijleider, maar levert ook haar Kamerzetel in." (hier)
• NRC "Lilian Marijnissen stopt als SP-leider en Kamerlid" (hier).
  

HT (overleg) 10 dec 2023 19:51 (CET)

Fractievoorzitter TK is inderdaad bij de SP ook politiek leider/partijleider. Harmendewind (overleg) 10 dec 2023 20:24 (CET)

Zoals het nu is "Op 9 december 2023 kondigde ze aan spoedig terug te treden als partijleider en parlementslid." zou kunnen. Het zou nog korter kunnen wat mij betreft: "Op 9 december 2023 kondigde ze aan terug te treden." Dat het spoedig gebeurt ligt voor de hand toch? 😉 Harmendewind (overleg) 10 dec 2023 21:04 (CET)

Wat mij betreft is het nu het duidelijkst. Het "spoedig" geeft aan dat het nog niet gebeurd is, maar het zal inderdaad snel zijn. Ik laat het verder aan jou over :) Kijk maar. HT (overleg) 10 dec 2023 21:55 (CET)

Het partijleiderschap is geen formele functie. De media baseert zich op de woorden van Lilian zelf, waarin ze zegt dat ze stopt als fractievoorzitter en Kamerlid. Vermoedelijk is ze door het neerleggen van het fractievoorzitterschap ook geen politiek gezicht/leider van de SP meer, maar dat is het gevolg van het geen fractievoorzitter meer zijn, daarnaast benoemt ze dit zelf niet expliciet.

Jammer dat er trouwens steeds weer gesleuteld wordt aan woorden en zinnen waar niets mis mee is. Erg irritant, vooral ook omdat het er maar niet beter op wordt. Het is waarschijnlijk dat het terugtreden spoedig gebeurt (a.s. dinsdag?), maar dit is een eigen conclusie die niet uit de woorden van Marijnissen kan worden gehaald. Hoort hier dus niet thuis. GeeJee (overleg) 10 dec 2023 22:48 (CET)

Ze zegt zelf: "Ik ben mij er altijd van bewust geweest dat het een grote, maar ook tijdelijke eer is om voor mijn partij de aanvoerder te mogen zijn. De aanvoerder van de partij is naar mijn mening synoniem aan partijleider of politiek leider. Wat mij betreft laten we het nu even zo. Komende week zal alles duidelijk worden denk ik. Harmendewind (overleg) 10 dec 2023 23:18 (CET)

Als je zegt "naar mijn mening", dan trek je een conclusie. Volgens mij leg ik het al goed uit in mijn voorgaande post. Ze legt de functies fractievoorzitter en Kamerlid neer. Daarmee is ze (vermoedelijk) ook geen partijleider meer. Dat is echter geen functie waarin je benoemd wordt of die je neer kunt leggen, maar hangt altijd samen met een andere politieke functie. GeeJee (overleg) 10 dec 2023 23:29 (CET)

@GeeJee Je bent nu toch echt zelf e.e.a. aan het invullen. Ik verwijs nogmaals naar de vier bronnen hierboven die het erover hebben dat ze haar partijleiderschap neerlegt. Je dsikwalificeert anders vier gezaghebbende kranten tegelijk. Ook Harmendewind schrijft correct dat Marijnissen in haar tweet op X wel degelijk schrijft dat ze terugtreedt als partijleider ("aanvoerder"). En hij heeft ook gelijk dat de partijleider bij de SP de fractievoorzitter in de TK is. HT (overleg) 11 dec 2023 05:49 (CET)

Vanmiddag heeft ze afscheid genomen in de Tweede Kamer. Ik heb de tekst dus weer aangepast. Harmendewind (overleg) 12 dec 2023 17:15 (CET)

Nog maar eens de letterlijke woorden: Daarom treed ik terug als fractievoorzitter en Kamerlid van de SP. Ik ben mij er altijd van bewust geweest dat het een grote, maar ook tijdelijke eer is om voor mijn partij de aanvoerder te mogen zijn. Eigen invulling is dat je aanvoerder gelijkschakelt aan partijleider. Daarbij zegt ze niet 'ik treed terug als fractievoorzitter, Kamerlid en partijleider/aanvoerder'. Het feit dat ze terugtreedt als fractievoorzitter maakt dat ze niet meer de politiek leider, het gezicht, van haar partij is. Dat maakt dat leiderschap echter geen formele functie. Op de website van de SP kun je de organisatie, statuten en huishoudelijk reglement erop naslaan, maar het woord partijleider (of überhaupt leider) komt daar niet voor. Wel fractievoorzitter, partijvoorzitter, etc.

Maar goed, ik zal kijken of ik een compromistekst kan maken waarin het beiden voorkomt, en die recht doet aan deze feiten. GeeJee (overleg) 12 dec 2023 18:04 (CET)

Klopt, de functie van partijleider is niet altijd formeel vastgelegd. Toch wordt er wel zo over gesproken. Volgens de tabel op de pagina Partijleider#Nederland heeft bijna iedere partij er wel een. Harmendewind (overleg) 12 dec 2023 18:40 (CET)

Volgens mij ontken ik nergens dat de politiek leider van een partij niet bestaat. Het is echter geen functie waaruit je terug kan treden. GeeJee (overleg) 12 dec 2023 18:43 (CET)

Ik vind je compromistekst prima zo. Nu even afwachten of morgen Jimmy Dijk de opvolger wordt. Dan kunnen we weer een volgende pagina gaan wijzigen. 😉 Harmendewind (overleg) 12 dec 2023 18:56 (CET)

Maar dan de hamvraag... op het moment dat Jimmy Dijk, of wellicht Sandra Beckerman morgen de nieuwe fractievoorzitter is, kun je dan ook stellen dat dit de nieuwe partijleider is? :-) Op Overleg:Politiek leider staat een aardige bijdrage uit 2006 die het fenomeen partijleider goed beschrijft. Partijleider is eigenlijk ook niet een goed woord; het leiden van de partij doet in feite de partijvoorzitter. Met partijleider wordt eerder de politiek leider dan wel het politiek gezicht van een partij bedoeld. GeeJee (overleg) 12 dec 2023 19:16 (CET)

Je negeert nog steeds alle bronnen die het hebben over het terugtreden van haar als partijleider. HT (overleg) 12 dec 2023 20:37 (CET)

Het staat er nu toch gewoon in, conform de bronnen en de woorden van Marijnissen zelf? GeeJee (overleg) 12 dec 2023 20:40 (CET)

Ik denk dat Jimmy Dijk liever aanvoerder genoemd wordt. 😉 Harmendewind (overleg) 12 dec 2023 20:41 (CET)

'NOS is sowieso niet altijd een goede bron'

Waarom is de NOS 'sowieso niet altijd een goede bron'? Uitgebreid artikel, was een van de eerste media die het nieuws brachten en heeft bovendien een eigen interview met Marijnissen. Lijkt me hier de beste bron die je kunt hebben. GeeJee (overleg) 10 dec 2023 22:53 (CET)

Dat het in dit geval een goede bron is wil niet zeggen dat het "sowieso altijd een goede bron is". Harmendewind (overleg) 12 dec 2023 00:47 (CET)