Overleg:Oost-Vlaams

Mijn zojuist gemaakte toevoegingen zijn gebaseerd op een artikel dat ik ruim 20 jaar geleden gelezen heb in de Standaard en dat ging over de bevindingen van een Vlaamse hoogleraar in de historische taalkunde. Helaas herinner ik me de naam van de hoogleraar niet meer. Zou er misschien een andere lezer zijn die wel weet over welke prof. en welk artikel het gaat?

Lignomontanus 10 mrt 2006 12:26 (CET)

Ik ben niet zeker maar het lijkt mij dat het om professor Johan Taeldeman zou gaanNychus 25 mrt 2008 16:49 (CET)

Externe link

De externe link funktioneert niet. Is er misschien een andere? --MannMaus 25 sep 2008 18:58 (CEST)

Ik heb hem gevonden --MannMaus 28 jan 2009 23:17 (CET)

Groepen van streektalen en dialecten in Vlaanderen en Nederland

Hoi,

ik begon een discussie over de classificatie van streektalen in Vlaanderen en Nederland bij Wikipedia:Taalcafé#Groepen van streektalen en dialecten in Vlaanderen en Nederland. Vriendelijke groeten, Sarcelles (overleg) 24 apr 2019 09:06 (CEST)

Onjuiste en onbeargumenteerde informatie

Beste Wikiwerner, u draait mijn verwijdering van pertinent onjuiste informatie en mijn vraag naar enige bronnen voor enkele beweringen die, als ze waar zijn, toch eenvoudig aan te tonen zouden moeten zijn, zomaar terug. Het artikel beweert dat Brabantse dialecten 'het school' zeggen (dus ook 'da school', 'een goed school', enz.), maar onderbouwt deze bewering op geen enkele manier. Het is ten eerste niet aan mij om bronnen te zoeken die dit tegenspreken, het is aan (de schrijver van) het artikel om bronnen te zoeken die zijn stelling bevestigen. Ten tweede woon ik, in tegenstelling tot u, wel in Vlaanderen en hoor ik dagelijks dialecten uit alle hoeken van het land. Elke Vlaming zegt 'tschool' en 'tstad', zeker in uitdrukkingen als 'naar tschool' of 'naar tstad', maar zegt toch 'ze is gesloten' of 'ze is mooi' (behalve in het Kustwestvlaams, waar men zoals in Nederland naar vrouwelijke woorden verwijst als een 'hij'). Hier is zelfs geen discussie over mogelijk.

Wat betreft uw verwijdering van mijn vragen naar bronverwijzingen heb ik hetzelfde te zeggen. Het artikel beweert dat er in de 'echte' Oost-Vlaamse dialecten "meerdere Brabantse kenmerken" aanwezig zijn en verderop nogmaals dat de verwantschap tussen de West-Vlaamse en Oost-Vlaamse dialecten "sterk verminderd" is door Brabantse invloed, maar vermeldt nergens over welke kenmerken dit dan zou gaan, biedt geen enkele feitelijke onderbouwing en geeft geen enkele bronverwijzing. Er wordt ook beweerd dat het Oost-Vlaams de snelst gesproken dialectgroep in Vlaanderen zou zijn, maar hier wordt evenmin ook maar één bronverwijzing gegeven. Het is niet aan mij om het tegendeel te bewijzen van onbewezen, zelfs onbeargumenteerde stellingen.

Ten slotte verwijdert u een verbetering, er staat dat de 'd' wegvalt, maar dit is niet het geval, ze wordt enkel verzacht. Dit is heel eenvoudig te bewijzen door 'da' te vervangen door een ander woord dat niet met een d begint. "Wa kost da" klinkt als "wakosta", "wa kost ze" klinkt als "wakostse". De z van 'ze' wordt verzacht door de voorgaande plofklank.Etwien (overleg) 12 mei 2020 14:14 (CEST)

Iets wat er al staat sinds 2010 en eerder gaan we niet ongemotiveerd in twijfel trekken. Je moet op zijn minst aannemelijk maken dat het ook weleens anders zou kunnen zijn. Wikiwerner (overleg) 12 mei 2020 20:16 (CEST)

Beste Wikiwerner, als het over evidente stellingen, zoals "Oost-Vlaams is een groep Vlaamse dialecten", gaat, ga ik zeker akkoord, maar de stellingen waarbij ik een bron of uitleg zou willen zien zijn dat volgens mij niet. Een fout of onduidelijkheid kan heel lang onopgemerkt blijven (Sandy Island heeft bijvoorbeeld anderhalve eeuw 'bestaan'), zeker wanneer het over een niche-onderwerp zoals dit gaat.

Ik heb net een bronverwijzing gevonden over de spreeksnelheid, en daar staat meteen ook bij dat de onderzoekers zelf al aangestipt hadden dat alle verschillen tussen de onderzochte groepen statistisch insignificant zijn. Misschien wordt dat stukje dan ook beter uit het artikel verwijderd. Etwien (overleg) 13 mei 2020 13:42 (CEST)

En hier heb ik een bron gevonden voor het feit dat er helemaal niet zoiets als 'het school' bestaat. Etwien (overleg) 13 mei 2020 16:00 (CEST)

Ik, een geboren Oost-Vlaming, zou bij deze stellingen toch ook graag een bron zien. Verder is 'statistisch niet significant' niet het als 'van gering belang'. Ik haal het wegNico (overleg) 14 mei 2020 08:36 (CEST).

Dit is allemaal nu netjes aannemelijk gemaakt, maar op de andere plaatsen blijf je bronvragen plaatsen zonder een reden op te geven. Ik heb deze dan ook weer verwijderd. Wikiwerner (overleg) 21 mei 2020 16:15 (CEST)

Beste Wikiwerner, gelieve op te houden met uw vandalisme. Nicob1984 en ik vragen bij die stellingen om een bronverwijzing omdat we graag willen weten wat die kenmerken dan wel zouden zijn, waarom ze Brabants zijn, enz. Ik begrijp echt niet waarom u de bronvragen zomaar verwijdert. De waarheid van de beweringen is niet evident, zoals ik reeds meermaals gezegd heb. Indien u de reacties bij uw bronvermelding voor "het school" had gelezen, was u in de vijfde reactie als éérste voorbeeld tegengekomen: "het school – ’t school – ze is gesloten", precies wat ik reeds zei en waarvoor ik hier reeds een bronverwijzing gaf. Het is niet omdat "'t school" onzijdig klinkt, dat het ook onzijdig is: de grammatica of uitspraakleer van Zuidnederlandse dialecten kan immers niet verklaard worden aan de hand van de grammatica of uitspraakleer van de Noordnederlandse standaardtaal. Omdat u blijkbaar toch om een of andere reden uw Nederlandse gelijk wil halen - wil u misschien "die domme Belgen" eens een lesje leren? - is hier nóg een bronvermelding voor het feit dat 'het school' niet bestaat. U hebt blijkbaar geen enkele kennis terzake over het onderwerp waarover u in dit artikel een bewerkingsoorlog probeert te voeren, dus laat de opvolging van deze problematiek alstublieft over aan iemand die wel weet waar hij of zij het over heeft.Etwien (overleg) 22 mei 2020 15:44 (CEST)

Er staat gewoon bij: "De vraag is echter in hoeverre dit afkomst van het typisch Brabantse "het school" of een uitspraak van het snelle "d'school". Er wordt dus nergens beweerd dat 'school' onzijdig is: er staat alleen dat "'t school" gebruikelijk is en dat dit mogelijk voortkomt uit het Brabantse "het school", maar net zo goed een verbastering kan zijn van "'d school". Probeer het laatste maar eens uit te spreken. Nogmaals: wederom kom je niet verder dan "De waarheid van de beweringen is niet evident, zoals ik reeds meermaals gezegd heb." Nergens geef je een reden voor de twijfel, anders dan, gechargeerd: "Volgens mij klopt dit niet." Wikiwerner (overleg) 22 mei 2020 19:50 (CEST)