Overleg:Paus Johannes Paulus II

Archief 2004-2005 Archief 2006-2011

Interessant weetje

In 1985 werd een stripalbum uitgebracht over het leven van Johannes Paulus II, tekeningen van Jeff Broeckx en Claus Scholz Misschien kan iemand dit toevoegen? Johanlouwet78 (overleg) 1 jun 2013 10:22 (CEST)

Dat is een fantastisch idee kortom. Bart Versieck (overleg) 1 jun 2013 15:38 (CEST)

Amen

In het lemma staat dat amen het laatste woord is geweest dat paus Johannes Paulus II uitgesproken heeft. Volgens zijn lijfarts Renato Buzzonetti die bij zijn overlijden aanwezig was, is dat niet het geval geweest. Hij zou te ziek zijn geweest om nog iets te zeggen. Nu zal hij toch iets als laatste gezegd hebben, maar blijkbaar niet amen, want dat zou hij volgens de overlevering kort voor zijn overlijden gezegd hebben, iets dat volgens zijn arts niet kan en dus niet gezegd is. In september 2005 publiceerde het Vaticaan dat zijn laatste woorden - in het Pools - geweest waren: 'Laat mij gaan naar het huis van de Vader'. Happytravels (overleg) 26 aug 2013 18:33 (CEST)

Insiders

In het lemma staat dat de paus volgens 'insiders' overwogen heeft om af te treden. Vervolgens staan er allerlei redenen waarom hij dat niet gedaan heeft. Sinds 18 oktober 2012 wordt daarvoor een bron gevraagd. Op internet kom ik enkele artikelen tegen die erover reppen dat de paus inderdaad overwogen zou hebben om af te treden, maar wie ze goed doorneemt, die leest dat het om louter speculaties gaat waarover geen betrouwbare bronnen worden gegeven. Zo zou de paus eind vorige eeuw in zijn testament geschreven hebben dat hij overwoog om af te treden. Maar daarover schrijft hij niet in zijn testament, zoals Luigi Acatolli terecht opmerkt. Acatolli schrijft ook dat de paus nimmer zijn aftreden overwogen heeft. Het lijkt mij niet dat hij dat kan weten. Wie weet dat de paus het in gedachten ooit overwogen heeft. Desondanks refereer ik in het lemma naar een brief van de paus uit 1989, waarin hij expliciet aangeeft dat niet hij, maar de deken van het College van Kardinalen, de Romeinse Curie en de vicaris van Rome gezamenlijk zullen bepalen of hij eventueel voortijdig zal moeten aftreden. Ik denk dat we ons aan de inhoud van deze brief moeten houden, die nooit herschreven is.
Wat betreft de redenen waarom hij niet is afgetreden, zoals verwoord in het lemma; dat zijn allemaal speculaties. Zo kan ik er zelf ook enkele toevoegen: een kapitein blijft op zijn schip en het is traditie dat een paus tot aan het eind van zijn leven in functie blijft. En dan hebben we natuurlijk nog die brief uit 1989. Kortom: de betreffende alinea waarover sinds 18 oktober 1212 een bron werd gevraagd, is door mij geschrapt. Het werd ook eens tijd! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Happytravels (overleg · bijdragen) 27 aug 2013 11:26‎

@Happytravels, je hebt in vier dagen tijd 58 wijzigingen uitgevoerd in dit artikel. Ik heb de indruk dat de meeste wel verantwoord zijn, maar deze manier van werken maakt de bewerkingsgeschiedenis van een artikel zeer onoverzichtelijk. Het verdient aanbeveling dat je noodzakelijke wijzigingen zoveel mogelijk tegelijkertijd uitvoert. De knop "Toon bewerking ter controle" is er niet voor niets! Bedankt vast, Paul K. (overleg) 27 aug 2013 16:55 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

Arbeider en Solvay

In het lemma stond dat hij in WOII arbeider is geweest en ook gewerkt heeft bij Solvay. Dat werd veranderd in 'arbeider bij Solvay'. De persdienst van het Vaticaan geeft in zijn biografie op de website van Vaticaanstad aan dat hij in een groeve steenhouwer is geweest en later is gaan werken bij Solvay. Wat hij bij dat chemieconcern deed, wordt niet genoemd. De New York Times schreef dat hij bij Solvay arbeider was en daar actief was bij het opzetten van een cafetaria, maar ene Mico die dat in 2010 onderzocht, kon dat niet bevestigd krijgen (hier). Elders lees ik dat hij bij Solvay werkte op de afdeling waterpurificatie (hier). Het lijkt mij voor nu beter op safe te spelen en te refereren aan de officiële biografie die de werkzaamheden openlaat. Inmiddels de details toegevoegd naar wat daarover op de site van Vaticaanstad vermeld wordt. Mocht e.e.a. worden aangepast, dan gaarne met weergave van betrouwbare bronnen. mvg. Happytravels (overleg) 28 apr 2014 07:08 (CEST)

Doctoraat 'Sacred Theology'

Op de site van Vaticaanstad staat dat hij in 1948 een doctoraat behaalde in de 'sacred theology'. Voor nu heb ik dat vertaald als 'heilige theologie', maar kom die term tot nu toe niet tegen op internet. Is er in het Nederlands een andere benaming? De WP:EN heeft er een lemma aan gewijd: en:Doctor of Sacred Theology. mvg. Happytravels (overleg) 28 apr 2014 10:41 (CEST)

HT, het is mij - nog steeds - volkomen onduidelijk waarom jij, die zo goed als niets weet van katholieke zaken, je steeds bezighoudt met pausen. Van dat gebrek aan kennis getuigt onder meer je vertaling van sacred theology in heilige theologie, hetgeen namelijk niets anders is dan gewoon theologie. Men zou dit, mocht men dat willen, kunnen vertalen met gewijde theologie maar die term voegt niets specifieks toe aan het lemma en is een aanduiding die anders dan het Engelse lemma suggereert, ook wel gebruikt wordt door niet-pauselijke universiteiten. Zijn er niet nog Kuifje-lemma's die dringend uitbreiding behoeven? RJB _overleg 28 apr 2014 11:28 (CEST)

264

In het lemma staat dat hij benoemd werd tot de 264ste paus van de Rooms-katholieke Kerk. Op de officiële lijst van het Vaticaan komen de namen voor van 262 pausen. Paus Benedictus IX was drie keer paus en wordt door het Vaticaan drie keer meegeteld. Het gaat dus volgens de telling van de Rooms-katholieke Kerk om 262 pausen van 264 pontificaten. Zoals het nu vermeld staat, wordt het aantal van 264 als een voldongen feit beschouwd. Een uitleg over de drie pontificaten van Benedictus IX ontbreekt. In het lemma over paus Franciscus staat het iets duidelijker. Daarin staat dat hij door de Rooms-katholieke Kerk beschouwd wordt als de 266ste paus, maar ook daar ontbreekt de uitleg dat Benedictus IX drie keer paus was. Het lijkt mij dat een en ander verduidelijkt wordt. mvg. Happytravels (overleg) 3 mei 2014 01:02 (CEST)

HT, als eerder gevraagd: toon mij die officiële lijst en wij praten verder. RJB _overleg 3 mei 2014 01:31 (CEST)

Heiligverklaring

Uit het artikel is niet duidelijk geworden wat nu precies de exacte toedracht is geweest voor deze Heiligverklaring.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.30.136.234 (overleg · bijdragen)