Overleg:Regering

Ik dacht dat het begrip 'Regering' zoals dat in het Belgische staatsrecht bestaat zo is gedefinieerd, dat de Koning geen deel uitmaakt van de regering. Daarom wordt gesproken van de 'Regering Verhofstad' en niet van de 'Regering Albert' of zoiets. In Belgische regering staat het ook zo. Wie weet of/hoe het begrip 'regering' in de grondwet van België is gedefinieerd? Johan Lont 28 nov 2005 10:32 (CET)

Ik heb nog even gekeken bij Belgische Grondwet, en via de daar geplaatste externe link in de grondwetstekst zelf. Daar staat:

federale Regering biedt haar ontslag aan de Koning aan

Daaruit, en uit de opbouw van Hoofdstuk III "De Koning en de federale regering" (Afdeling I "De Koning"; Afdeling II "De federale regering") blijkt dat de Koning niet een van de leden van de regering is. (Zoals gedefinieerd in de grondwet). Johan Lont 28 nov 2005 14:03 (CET)

Ik dacht nog even, 'maar wat is dan het verschil tussen 'ministerraad' en 'regering'? Het antwoord daarop volgde uit de volgende tekst:

De Koning benoemt en ontslaat de federale staatssecretarissen.

Zij zijn lid van de federale Regering. Zij maken geen deel uit van de Ministerraad.

Johan Lont 28 nov 2005 14:06 (CET)

De Koning is gewoon lid van de Regering. In Nederland is dat een puur formele functie, enis de Minister-president voorzitter, in België is de Koning zelfs voorzitter van de regering, ook al maakt de huidige koning geen gebruik van dat recht, de vorige heeft bij mijn weten driemaal de regeringsvergadering voorgezeten. Zo is het mij tot in den treuren verteld. Als iemand er zeer op staat kan ik een recente overheidspublicatie erbij pakken, en een quote opzoeken. Je kunt natuurlijk ook even kijken op www.regering.nl . Hoewel de regering haar ontslag aanbiedt aan de Koning betekent dit niet dat hij geen lid daarvan is. De Koning staat boven de regering, maar is er tegelijkertijd ook lid van. De Koning blijft echter in principe in functie, en de ministers niet. De ministers "dienen" (vandaar ook hun naam, minister=dienaar) de Koning, en vormen de ministerraad. Samen met de Koning vormen zij de regering. Samen met de staatssecretarissen vormen zij het kabinet. Samen met de Koning én de gevolmachtigd ministers van Aruba en de Nederlandse Antillen vormen zij de Koninkrijksregering. Ik hoop dat ik hiermee voldoende antwoord heb gegeven op de vraag wat nu het verschil is tussen de verschillende organen. Effe iets anders 28 nov 2005 19:38 (CET)

Misschien heb je gelijk. Ik kan echter je reactie niet goed volgen, omdat het me niet duidelijk is waar je het over België en waar over Nederland hebt. De Nederlandse situatie is me duidelijk. Het ging me juist om de formele positie in België. Die is natuurlijk niet te vinden op www.regering.nl.

Dat de Koning(in) in Nederland in de regering zit, dat wist ik. Maar hoe zit het in België. Het feit dat volgens de Belgische Grondwet de (federale) regering haar ontslag aan de Koning aanbiedt, toont naar mijn mening aan dat die Koning niet tot de 'regering' gerekend wordt. Als je daarover een quote uit een overheidspublicatie hebt, zou ik die graag zien.

In Premier (België)#Ontstaansgeschiedenis las ik dat de functie van 'Eerste Minister' (premier) in 1970 in de grondwet is opgenomen. Misschien was de Koning voor die tijd onderdeel van de regering? Wanneer heeft de Koning voor het laatst een regeringsvergadering voorgezeten?

Johan Lont 29 nov 2005 10:36 (CET)

De Koning staat(vooral in België) boven de regering. Dat betekent tevens dat hij uiteindelijk de democratie moet vrijwaren. Doch hij laat practisch enkel & alleen zijn regering de particratie(schijndemocratie) in stand houden! Aanmelden 28 nov 2005 22:28 (CET)

Aanmelden, wat zou jij doen als je in een andere wieg geboren was, en daardoor nu Koning van het Belgische volk was? Johan Lont 29 nov 2005 10:36 (CET)

Kort samengevat(wieg weggooien)! Als algemeen voorzitter van enige particratieloze politieke partij heb ik EERST geprobeerd dit op wikipedia te publiceren. De aanzet artikel "FRoNT" (-international) werd bijna ogenblikkelijk zonder dialoog gekelderd. Nadien is op overleg verrekijker "wie is aanmelden" verschenen. Gevolg zie gebruiker "Aanmelden". Mijn bijdragingen beperken zich nu voornamelijk & vooralsnog tot het beantwoorden van vragen, zoals de uwe! Nergens ter wereld bestaan kieswetten die als grondwettelijk beschouwd kunnen worden. Zodat regeringen nooit één afspiegeling zijn van hetgeen onder eigen bevolking leeft! Vanuit mijn onbezoldigde functie heb ik al meer bereikt dan alle belgische koningen tesamen. En dat wil ik ook zo houden! Dat zelfs het Vlaams Belang (- blok) mij & FRoNT doodzwijgt is hun volste recht! De waarheid komt vroeg of laat toch bovendrijven alle soorten pers-blok-keringen ten spijt. Aanmelden 29 nov 2005 12:36 (CET)

Dank je wel Aanmelden, dat je een poging hebt ondernomen om mijn vraag te beantwoorden. Helaas schiet mijn begripsvermogen en achtergrondkennis tekort om je antwoord te kunnen volgen.Johan Lont 29 nov 2005 16:05 (CET)

@Johan Lont: Volgens mij maakt in principe ieder staatshoofd deel uit van de regering. Maar in ieder geval bij de Belgische. De Koning aldaar zit de regeringsvergaderingen voor. Dat het ontslag aan de Koning wordt aangeboden is ook niets bijzonders, dat gebeurt ook in Nederland, zo ook in Canada (Zie NOS-nieuws vanmorgen). De Koning maakt dus formeel deel uit van de regering, ook al staat hij ook boven de partijen (wederom formeel). Hoe dit in de praktijk eraan toegaat doet er eigenlijk niet zoveel toe. De Grondwet kan idd voor enige verwarring zorgen, en het zou misschien ook logischer zijn om de Koning buiten de regering te houden. Maar het is historisch zo gegroeid dat de Koning aan het hoofd staat van de regering, de Koning "regeerde" namelijk formeel, deze taak is nu toegeschreven aan de gehele regering. Dat is dacht ik ook de reden dat zowel de Koning als de verantwoordelijk minister en eventueel een staatssecretaris en/of de minister-president verdragen en wetten moet ondertekenen. Ik meen dat dit wereldwijd hetzelfde is, maar misschien zijn er een paar uitzonderingen. Effe iets anders 29 nov 2005 13:14 (CET)

Effe iets anders @ Johan Lont. Voor zover ik kan zeggen moet Albert II tevens nog altijd elke wet ondertekenen vooralleer ze echt van kracht wordt! Tenzij hij als koning, zoals zijn broer Boudewijn tijdens de abortuskwestie, de ondertekening uitsluitend overlaat aan de eerste minister(in naam van de regering). Aanmelden 29 nov 2005 15:40 (CET)

@Effeietsanders: In Nederland vragen ministers, staatssecretarissen en het kabinet ontslag aan de koning(in) (maar formeel niet 'de regering', want de Grondwet bevat geen procedure voor het ontslaan van 'de regering'. Het kabinet of de ministers en staatssecretarissen kunnen worden ontslagen; de koning(in) kan aftreden). Ministers worden bij Koninklijk Besluit benoemd en ontslagen.

Wat dit laatste betreft: Zowel bij republieken als bij monarchieën bestaat er volgens mij een grote variatie in de manier waarop dit geregeld wordt. Johan Lont 29 nov 2005 16:05 (CET)

Nadat ik het artikel Koninklijk Besluit heb doorgelezen, bedenk ik me dat de inhoud van het artikel 'Regering' eigenlijk moet worden aangepast aan de Staatshervorming in België. In België bestaat nu namelijk niet één, maar 6 regeringen:

• Federale regering
• Vlaamse Regering
• Waalse Regering
• Regering van de Franse Gemeenschap
• Brusselse Hoofdstedelijke Regering
• Regering van de Duitstalige Gemeenschap

Johan Lont 29 nov 2005 16:05 (CET)

Heb al meerdere malen gemeld dat er met de verwijzingen en schikkingen het een en ander fout loopt! Het gewoon vermelden met link van de zes belgische regeringen moet kunnen. Aanmelden 29 nov 2005 17:05 (CET)

Goed idee. Ik heb ze al vermeld. Johan Lont 29 nov 2005 17:16 (CET)

---

Ik vond een artikel op www.premier.fgov.be, waarin precies te lezen is hoe vaak de Koning de Ministerraad voorzat, en hoe de Belgische regering werkt: Werking van de Ministerraad. Misschien kan wat van die informatie gebruikt worden op Belgische regering.

Hier is ook te vinden waarom de Eerste Minister geen 'minister-president' heet. Dat heeft precies te maken met het formele voorzitterschap van de Koning. Ik bleef echter zitten met de vraag of dat formele voorzitterschap na 1970 nog bestaat. Johan Lont 29 nov 2005 16:30 (CET)

Alternatief gebruik van het woord 'regering'

Het woord 'regering' kan ook slaan op de periode waarin een staatshoofd een land heeft bestuurd. Voorbeeld: Willem I regeerde van 1815 tot 1830 als Koning der Nederlanden. Je kan dus ook spreken van de regering van Willem I als je spreekt over zijn 'ambtsperiode'. Dit gebruik van het woord zou ergens in het artikel moeten worden beschreven. oSeveno (Overleg) 12 mrt 2018 16:45 (CET)