Overleg:Verenigde Nederlandse Staten

In het artikel Lage_Landen_(staatkunde) staat een andere vlag van de Verenigde Nederlandse Staten vermeld dan in dit artikel. Namelijk deze:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Verenigde_Nederlandse_Staten_Vlag.jpg

Weet iemand meer over de herkomst van deze vlaggen en in hoeverre één van beide ooit officieel is geweest?

86.88.17.170 1 apr 2008 13:38 (CEST)

Volgens worldstatesmen.org was bovenstaande vlag in gebruik van 24 Oct 1789 - 11 Jan 1790, dwz. tijdens Onafhankeijk Brabant. De driekleur was in gebruik van 11 Jan 1790 - 7 Dec 1790, dus tijdens de Verenigde Nederlandse Staten.--Joostik 14 mei 2010 11:58 (CEST)

De volgorde van de horizontale banen (van boven naar onderen: rood-zwart-geel) is door niets gestaafd. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ci47 (overleg · bijdragen) 5 dec 2020 08:27 (CET)

het zou natuurlijk zeer handig zijn als beweringen in de overlegpagina gepubliceerd worden door collega's die minstens ook hun naam bekend zouden willen maken! jan (overleg) 5 dec 2020 14:54 (CET)

Dat is een wel heel onaardige opmerking jegens een nieuwe gebruiker. Beter kan je inhoudelijk ingaan op de opmerking. –bdijkstra (overleg) 5 dec 2020 15:18 (CET)

Sorry, ik ben niet erg vertrouwd met de coulissen van Wikipedia, en mijn login Ci47 staat toch vermeld? Over de grond van de zaak: er is geen reden om aan te nemen dat de vlag van de Verenigde Nederlandse Staten een andere was dan: van boven naar onder zwart, geel, rood. De volgorde rood-zwart-geel lijkt afgeleid te zijn van de ingekleurde prent "Bataille von Falmagne" (https://exhibits.stanford.edu/frenchrevolution/catalog/tx019cp7044) maar daar is de onderste baan niet goed te zien en is zeker niet geel zoals de leeuw. Bovendien is die prent ook wel anders ingekleurd te vinden, namelijk met de vlag rood-geel-zwart. De catalogus van de tentoonstelling "200ste verjaardag van de Verenigde Nederlandse Staten" (Rijksarchief, 1990) vermeldt enkel "de kleuren zwart-geel-rood" op de kokardes van de opstandelingen en op de vlag van de Henegouwse vrijwilligers ("afgezoomd met een driedubbele omlijsting in zwart, geel en rood"), en dat de vlag door de Belgische Staat overgenomen is met de banen verticaal. De vlag van de Henegouwse vrijwilligers is (met enige moeite) op het internet te vinden, en men ziet dat de rand bestaat uit: van buiten naar binnen zwart-geel-rood. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ci47 (overleg · bijdragen) 6 dec 2020 06:43 (CET)

Je login is vermeld omdat ik die heb toegevoegd. Volgende keer graag zelf doen. –bdijkstra (overleg) 6 dec 2020 11:40 (CET)

Belgisch versus Nederlands

Een polemiek over de historisch correcte benaming van de staat van 1790 heb ik gestart op de overlegpagina van het Wikiartikel "Geschiedednis van de Verenigde Nederlandse Staten". Voor de goede orde en om een dubbele discussie te vermijden verzoek ik de auteur van het artikel dan ook van in te gaan op mijn opmerkingen, niet hier, maar op de bedoelde overlegpagina.

U zou zich eerst eens bekend kunnen maken en willen ondertekenen? jan (overleg) 10 jul 2014 10:53 (CEST)

Betekenis

Quote: De Zuid-Nederlandse republiek ontstond op een beslissend moment in de geschiedenis van Europa en van de Lage Landen en had verstrekkende implicaties. Zij toonde aan dat de politieke, religieuze en culturele kloof tussen noord en zuid in de 18e en op de drempel van de 19e eeuw nauwelijks breder had kunnen zijn.

Nu die bewering ook nog aantonen, graag! Op het eerste zicht lijkt men mij al te vlot voorbij te gaan aan de aanwezige strekking der Vonckisten.

Quote: De Verenigde Nederlandse Staten worden in de Belgische geschiedschrijving vaak beschouwd als voorbode van de Belgische Revolutie in 1830.

Dit bekt blijkbaar vooral lekkerder in een staatsnationalistische, Belgicistische geschiedschrijving dan bijvb. te stellen dat de opstand tegen de Oostenrijkers de voorbode was van de Boerenkrijg. Men licht gewoon twee willekeurige - of moet ik eerder stellen goed gekozen - opstanden uit een eeeuwenlange traditie van opstanden. Nadat men in het graafschap Vlaanderen in opstand kwam tegen de Franse leenheer, kwam men in de Zuidelijke Nederlanden in opstand tegen de Bourgondische, Habsburgse, Spaanse, en Oostenrijkse vorsten. En tegen de Franse bezetter. Men kan zich haast afvragen tegen welke vorst men niet in opstand kwam.

Quote: Enerzijds is dit correct: in beide gevallen was er sprake van een streven naar onafhankelijkheid, tegen een vreemde heerser in het gebied dat later België zal heten.

Toch waren deze opstanden geen nationalistische opstanden. De opstand van 1830 begon als een proletarische opstand die uiteindelijk werd gekaapt door de burgerij. De auteur van het artikel zet deze 'enerzijds-bewering' dan ook recht in het 'anderzijds-luik' dat erop volgt.

Quote: De Brabantse opstandelingen van 1789 waren de eerste politieke ideologen die de gezamenlijke bevolking van het Nederlands- en Franstalige Zuiden 'de Belgen' - 'les belges'- noemden.

De Zuidnederlanders werden in de Franse taal inderdaad 'Belges' genoemd, in het Nederlands werden ze echter 'Nederlanders' genoemd, en niet 'Belgen'! Zoals ik hierboven reeds te kennen gaf, ga ik daar nader op in op de overlegpagina van het artikel: "de geschiedenis van de Verenigde Nederlandse Staten" en besluit hier met de vaststelling dat er inhoudelijk van die enerzijds-bewering niets overblijft en dat ze dus beter geschrapt wordt. Gothicest (overleg) 15 jul 2014 03:17 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Verenigde Nederlandse Staten. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141213224652/http://www.1789brabant.be/1787_1794_nl.html toegevoegd aan http://www.1789brabant.be/1787_1794_nl.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 jul 2017 00:47 (CEST)