Overleg:Witte kerst

Dit lijkt nog nergens op

Volkskundig valt over het verschijnsel Witte Kerst veel meer te zeggen. Vooralsnog is mijn - niet nader onderbouwde, en dus - wellicht - volstrekt onzinnige stelling dat het hele idee van een Witte Kerst, zijn oorsprong vindt in de Verenigde Staten, waar het in de film, met de gelijknamige titelsong White Christmas (1954) zijn hoogtepunt vond. De gedachte dat het KNMI (waar bemoeit men zich mee?) ook een idee heeft van Witte Kerst, is volgens mij zo recent (namelijk: van dit jaar), dat het nauwelijks vermelding behoeft in een encyclopedie. Een artikel over dit verschijnsel zou tenminste op de geschiedenis van dit fenomeen moeten ingaan, inclusief de introductie van Amerikaanse onzinproducten als de spuitbus-sneeuw. Dus wat mij betreft: graag een diepgaand artikel over dit verschijnsel - en graag ook minder Nederland-gericht - en liever niet: iets dat op de website van het KNMI is gebaseerd. RJB _overleg 26 dec 2009 17:31 (CET)

Kan me grotendeels vinden in je argumenten. Heb ook Vlaamse gebruikers opgeroepen om bij te dragen. Wel vind ik dat het KNMI genoemd moet worden in een encyclopedie. Uitbreiding is de kern van Wikipedia, dus voel je vrij en ga je gang. --Onderwijsgek 26 dec 2009 17:34 (CET)

(na bwc)::Nu, je hebt gelijk, onderwijsgek.. Maar ik weet alleen te weinig van dit onderwerp. Het leek mij nuttig om degegen die er meer van weten, op te roepen dat ook daadwerkelijk bij te dragen! Hartelijke groeten, RJB _overleg 26 dec 2009 17:37 (CET)

Het idee van het KNMI van een witte kerst is niet van alleen dit jaar, ik kan me herinneren dat we het er vorig jaar ook over hadden, alhoewel er toen volgens mij geen sneeuw viel. Het artikel kan inderdaad wel uitgebreider, maar ik weet er te weinig van om het ook daadwerkelijk uit te breiden. --Groet, Korot 27 dec 2009 15:43 (CET)

Foto

volgens mij is het beter om een foto van een witte kerst te gebruiken uit nederland dan uit de verenigde staten, dat heeft in mijun opinie meer uitwerking en enceclopedische waarde.--Bdgroot2 26 dec 2010 13:15 (CET)

Bedankt voor je tip. Foto's van een witte kerst in het Nederlands taalgebied zijn zeer welkom en kunnen worden geupload naar Commons. Dan kunnen ze worden gebruikt in dit project. --Onderwijsgek (overleg) 28 dec 2010 00:07 (CET)

Witte Kerst gaat over veel meer dan weer

Richardw wijzigde vannacht de titel van dit lemma van Witte Kerst (meteorologisch) in Witte Kerst, met de mededeling dat er geen andere dan kennelijk weerkundige betekenissen zijn van Witte Kerst. Dat nu waag ik te betwijfelen. "Witte Kerst" is een fenomeen dat zich ook cultuurhistorisch laat beschrijven. Al lang behoren sneeuw en kerst bij elkaar (zie bijvoorbeeld: de tekst "Maria die zoude te Bethlehem gaan": Het hageld' en sneeuwde, het was er zo koud / De rijm lag op de daken / En Jozef tot Maria sprak / "Maria wat zullen wij maken?"). De witheid van kerst is - vanzelfsprekend - wel in verband gebracht met de maagdelijke geboorte, maar heeft - vermoedelijk - een oudere, heidense, herkomst. Opnieuw heidens is het latere - vooral Amerikaanse - verlangen naar een witte kerst. Dat romantische verlangen naar knusse gezelligheid werd vooral leven ingeblazen door de legendarische Coca-Colareclames (vanaf de jaren dertig) en uiteindelijk door de film White Christmas uit 1954 maar heeft natuurlijk ook daarmee vandoen dat Santa Claus zich per slede voortbeweegt. Witte Kerst is aldus een cultureel verschijnsel dat alleen al aandacht verdient omdat - natuurlijk - Belgische en Nederlandse weerstations dit zijn bij gaan houden, omdat het een cultureel verschijnsel is. Aan die achtergrond van een en ander besteedt dit lemma geen enkele aandacht, noch aan de randverschijnselen die erbij horen van spuitsneeuw, watten in de kerstboom en wat niet al. Het vergt heel wat uitzoekwerk om de precieze geschiedenis van Witte Kerst te achterhalen, maar in elk geval doet dit lemma - dat uitsluitend gaat over een weerkundig fenomeen - daaraan te kort. RJB _overleg 7 nov 2014 13:37 (CET)

Samenvattingen zijn soms wat te kort. In plaats van "maar één betekenis" had ik wellicht "maar één artikel (met de naam 'witte kerst')" moeten gebruiken. Belangrijk op dit moment is dat er (nog?) geen artikelen over die andere betekenissen zijn en dat "(disambigueren)" dus niet nodig is. Als en wanneer andere onderwerpen die bekend staan onder de naam "witte kerst" in een ander artikel dan dit artikel beschreven gaan worden, wordt zo'n toevoeging toepasselijk. Zolang ze niet beschreven zijn of wanneer zulke betekenissen in dit artikel opgenomen worden (wat natuurlijk ook tot de mogelijkheden behoort), niet. Richard 7 nov 2014 14:05 (CET)

Bronnen? Kleuske (overleg) 7 nov 2014 14:07 (CET)

Ik neem aan dat je daarmee bedoelt: als je andere betekenissen in (een) artikel(en) op gaat nemen, horen daar ook bronnen bij? Richard 7 nov 2014 14:09 (CET)

Vanzelfsprekend moet dat, maar in elk geval staat wel vast dat Witte Kerst veel meer omvat dan alleen de sneeuwstanden in Knokke en Eelde. RJB _overleg 7 nov 2014 14:32 (CET)

Uit de bronnen moet dan ook oorzaak en gevolg blijken. Hierboven suggereer je bijvoorbeeld dat het verlangen naar een witte kerst het gevolg is van de slee van de kerstman. Wellicht is het andersom. Maar goed, waar het uiteindelijk om begon: de toevoeging "(meteorologisch)" wordt pas zinvol als er minimaal één ander artikel is dat als 'voornaam' de titel 'witte kerst' heeft. Filosoferen over wat zo'n artikel zou kunnen gaan bevatten doet daar niets aan af. Richard 7 nov 2014 14:58 (CET)

Maar ook de meteorologische witte kerst is toch wel wat meer dan een aanduiding die weerstations in België en Nederland gebruiken voor kerstdagen met sneeuw? Alsof het alleen een verschijnsel is dat in dit gedeelte van de wereld optreedt! GeeJee (overleg) 7 nov 2014 16:26 (CET)

Het zelfs in zijn beperkingen te eenzijdig zijn van het artikel doet er m.i. niets aan af dat "(disambigueren)" op dit moment nog niet nodig is. Als het artikel informatie over de andere "soorten" witte kerst gaat bevatten, wellicht zelfs nooit. Zo'n toevoeging is alleen nodig als er meerdere artikelen over verschillende onderwerpen met dezelfde naam zijn, iets dat op dit moment niet speelt. Daarmee wil ik overigens absoluut niet ontkennen dat het bestaande artikel zelfs met de huidige, beperkte 'scope' onvolledig is. Richard 7 nov 2014 17:38 (CET)

Eens dat disambigueren hier (nu) niet nodig is. Je kan je sowieso afvragen of de "cultuurhistorische" betekenis van Witte kerst ook geen meteorologische is. Dat kan wellicht best in één artikel beschreven worden. Een betere naam voor de huidige staat van het artikel zou echter Witte kerst in Nederland en België zijn (dat korte stukje over het zuidelijk halfrond is eigenlijk niet in lijn met de inleiding en komt een beetje "uit de lucht" vallen. GeeJee (overleg) 7 nov 2014 22:15 (CET)

Eens met GeeJee en overigens ook met Richardw: zo lang er niet meer over gezegd is, zal er ook nog wel niet zoveel over te vertellen zijn. Niettemin zegt mijn intuïtie dat over het fenomeen ook veel cultuurhistorisch en volkenkundigs valt te vertellen. Meer dan een intuïtie hen ik evenwel niet en de tijd en prioriteit ontbreekt om het uit te zoeken. Dat Witte Kerst iets meer is dan een lijstje van Belgische en Nederlandse weerstations, lijkt mij duidelijk genoeg inmiddels. RJB _overleg 7 nov 2014 22:20 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Witte kerst. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20100119063711/http://www.knmi.nl/cms/content/26607/witte_kerst_in_nederland toegevoegd aan http://www.knmi.nl/cms/content/26607/witte_kerst_in_nederland

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 sep 2017 00:38 (CEST)